ЛИТЕРАТУРНЫЙ ШАНСОН
Гостевая книга

Здравствуйте, !       

Фотография:

Имя: 

Ctrl+Enter

1 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283


Владимир


Какое,блин, благородное негодование. А как втюхивать откровенную пшенку по 1950 году за реальные деньги - он ничего не поясняет? Такого пролетарского размаха "реконструкций" не было даже у Колоса по 1936-45. И хоть выделяли б свои фантазии курсивом - так нет. Может его и подставили - но извинений я нигде не встречал. А деньги я, считай, просто выкинул в урну.

6121   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Ник


akvvohinc >> И там было примерно такое определение, что такое "own goal"...

А что такое "оригинал Правил"? Не понимаю.

Если это футбольные "Laws of the Game" -
http://www.fifa.com/worldfootball/lawsofthegame/ - то там совершенно точно нету никакого определения для "own goal" ("автогол").
Мало того, само понятие "автор гола" там тоже начисто отсутствует.
Правило №10 "Как считать голы" ("The Method of Scoring") вообще предельно лаконично. Всего 3 скупых абзаца, включая определения для победы и ничьей, правила "гола на чужом поле" и послематчевых пенальти. Никаких "автоголов" и близко нет.

С точки зрения Правил, важен только общий счёт игры и минуты, на которых он изменялся. Именно это и должен занести в протокол судья (Правило №5 "Судья").
Кто именно и как забивал голы, ни Правила, ни судью не интересует.

Все эти "бомбардиры" и "автоголы" - чистая самодеятельность, равно как и "голевые пасы", "голевые моменты", "процент владения мячом" и прочая чепуха.

Поэтому, к примеру, в матче 12-05-2001 Торпедо - Сокол 6:2 одно и то же событие я считаю голом Вязьмикина, а патриот - автоголом Мусина. Имеем право. Пусть расцветает миллион цветов, верно?

6120   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Ерлан


Из книжек Бояренко (по 1958 году):
Нельзя также обойти и тот факт, что в результате "подрывной деятельности" Олега Пименова и Сергея Гаврилова, которые без ведома авторов выпусков 1950, 1957 и других, "выложили" эти справочники на своем сайте для бесплатного скачивания. (немного пропускаю). Даже если это издание попадет на сайт к перечисленным плагиаторам, они только разрекламируют свою подлую сущность. И это не пустой звук. А Вы рейтинги, да рейтинги...

6119   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


патриот


akvvohinc 6118   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


40%


Тошич там забил. Смотрел матч, потом кучу повторов.
Это был удар в створ ворот, а кто там задел мячик не в счёт.
Другое дело на сайте РФПЛ первоначально был Ари, теперь поменяли. Но этот сайт за последнюю инстанцию теперь считать не стоит. Так как онлайнят простые люди, без бумажек и протоколов. Только потом дожидаются когда количество зрителей им пришлют.

6117   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


патриот


у статистиков и коллекционеров есть нечто общее. и те и другие пытаются собрать как можно больше материала в свои закрома.и те и другие ставят конечной целью собрать всё что есть. но отличает их то что например филателист сам не рисует марку по памяти которой у него нет. и не вносит эту подделку в свой кляссер.некоторые статистики же увы за неимением материала часто его домысливают и прикидывают вероятности...

6116   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


akvvohinc


патриот
И там было примерно такое определение, что такое "own goal":

Гол можно считать автоголом, если бы без вмешательства игрока защищающейся команды гола бы не было.

Так автоголом можно считать любой гол, забитый в результате срезки (касания), если изначально мяч шел явно мимо ворот.

Понятно также, что не всегда это можно точно определить.

6115   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


патриот


вот вам и пожалуйста! что мы говорим о 30-х и 50-х годах когда в 2012 и то в протоколах полно размолвок! взять недавний матч спарптак-цска. одни пишут-тошич два забил а другие-тошич-1 и 1-автогол ари. пройдет 10 лет и статистики опять будут ломать свою голову-кто ж всёже забил?!
единого критерия нет. и это уже признаться бесит... надо явно что-то делать

6114   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


40%


akvvohinc 6113   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


akvvohinc


Извини, с матчем ЦСКА-Зенит я немного ошибся. Имел в виду не апрельский присужденный матч в Питере, а матч 2-го круга в августе. В этот момент рейтинг ЦСКА должен был быть выше, чем у Зенита.

6112   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


akvvohinc


40% 6111   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


akvvohinc


40% 6110   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


akvvohinc


40% 6109   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


40%


akvvohinc 6108   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


akvvohinc


40% 6107   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


40%


Потом, у меня каждый может запросто посчитать и проверить цифры, чем верить на слово, что ЦСКА был сильнее Зенита.

Он был слабее, так как набрал на два очка меньше, и следовательно где то проявил свою слабость. Не важно где в административном ли ресурсе, проиграв слабому или сильному, но проявил, что и доказало его последующее выступление:

http://fc-dynamo.ru/champ/prot.php?id=1740400

6106   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


akvvohinc


40% 6105   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


40%


Не буду спорить, но считаю рейтинг по моей системе более правильно отображает расстановку команд в общей турнирной таблице для европейских стран, если бы такая была.

6104   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


akvvohinc


Кроме того, если бы рейтинг начали считать лишь с этого года, то к моменту первой встречи ЦСКА и Зенита у Зенита рейтинг был бы ниже, чем у ЦСКА - посмотри результаты начала чемпионата и это станет ясным даже без расчетов.

6103   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


akvvohinc


40% 6102   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


40%


akvvohinc 6101   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


akvvohinc


Вывод поводу рэнкинга (рейтинга) IFFHS:

для целей сравнения реальной силы команд он совершенно не годится (можешь использовать его как планировал)).

6100   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


akvvohinc


По поводу рейтинга Спартака и Динамо в предыдущем посте я привел плохой пример - Спартак в прошлом году не смог воспользоваться европейской кормушкой, вылетев от Легии, и стоит у них в рейтинге ниже Динамо (за счет Кубка России, я думаю).

Но все прочие наши команды, которые попали в Европу (Рубин, Зенит, ЦСКА и Локо) обходят Динамо в их рейтинге именно за счет премиальных очков в еврокубках (кроме Зенита, который и без них был бы выше).

6099   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


akvvohinc


По поводу рейтинга IFFHS:

Главный минус в их системе мне видится в том, что рейтинговые очки у них только начисляются.
А за международные матчи - в огромных размерах.

Поэтому команды, попадающие в эти соревнования, совершенно необоснованно (с точки зрения их реальной силы) начинают НАКРУЧИВАТЬ себе рейтинг.

Играет, например Спартак в России, а Легия в Польше. Получают за победу 3 и 2 очка соответственно (так они оценили силу нац.чемпов). И вдруг встречаясь в матчах Лиги Европы дополнительно начинают получать за победу 12 очков (!) к рейтингу. При этом Динамо Москва, команда примерно той же силы, лишена такой возможности и естественно отстает от Спартака в рейтинге...

В общем - это не рейтинг, показывающий силу команд (они его кстати так и не называют - он у них Ranking - ранжирование), а скорее рейтинг достижений.

PS.
По поводу 3-го места чилийского Универсидада и того, что Рубин выше Зенита - обрати внимание, что они обсчитывали матчи только за период, равный одному году - (1st May 2011 - 30th April 2012), а за это время Рубин набрал больше очков в Европе, чем Зенит, а цена таких очков - в разы больше, чем цена очков в чемпионате России.

6098   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


akvvohinc


PS.
Кстати, и у них (как и у всех) для расчетов рейтинга победа всегда оценивается как 2 ничьи!

Никаких тебе 3-1-0 ни у кого не наблюдается - ты будешь первым ))

6097   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


akvvohinc


40%
Поясню на пальцах (все цифры - условные):

1) есть 3 команды с такими текущими рейтингами:
Реал Мадрид - 1000
АПОЭЛ Никосия - 200
Анортосис Фамагуста - 170

2) если АПОЭЛ выиграет у Реала, то его рейтинг поднимется с 200 до 230, а рейтинг Реала упадет с 1000 до 970.

3) если АПОЭЛ выиграет у Анортосиса, то его рейтинг поднимется с 200 до 205, а рейтинг Анортосиса упадет с 170 до 165.

4) если АПОЭЛ проиграет Реалу, то его рейтинг упадет с 200 до 198, а рейтинг Реала поднимется с 1000 до 1002.

5) если АПОЭЛ проиграет Анортосису, то его рейтинг упадет с 200 до 192, а рейтинг Анортосиса поднимется с 970 до 978.

Повторюсь, что пример условный, но общие принципы таковы.

----------
Ты, например, согласен с рейтингом IFFHS?
----------

С этим рейтингом не знаком, но чтобы его оценить, надо смотреть не результаты, а принципы расчета.
Но если согласен с принципами и веришь расчетам, то придется согласиться и с итогами.

В общем, сначала надо вдумчиво почитать раздел:
How the Club World Ranking is made

Пока навскидку мне показалось, что их рейтинг не учитывает силу соперника (ты как раз выступал за такой подход - просто очки, а с кем - неважно):

All national leagues are rated at four levels based upon performance. In this grouping, each country (where the club plays) is assigned a number indicating the performance level of each national league. Clubs in the highest level leagues receive 4 points for each match won, 2 for a draw and 0 for a defeat. Level 2 is assigned 3 pts. (win), 1.5 (draw) and 0 (lost), and so on with the next lower levels. The same system applies for the play-off matches.

И еще мне кажется, что у них слишком завышены очки за клубные международные турниры по сравнению с национальными чемпионатами:

UEFA Champions League: 14 - 7 - 0 points for win - draw - defeat
UEFA Europa League: 12 - 6 - 0 points for win - draw - defeat
Copa Libertadores: 14 - 7 - 0 points for win - draw - defeat
Copa Sudamericana: 12 - 6 - 0 points for win - draw - defeat
CAF Champions League: 9 - 4.5 - 0 points for win - draw - defeat
CAF Confederations Cup: 7 - 3.5 - 0 points for win - draw - defeat
AFC Champions League: 9 - 4.5 - 0 points for win - draw - defeat
AFC Cup: 7 - 3.5 - 0 points for win - draw - defeat
CONCACAF Champions League: 9 - 4.5 - 0 points for win - draw - defeat
OFC Champions League: 5 - 2.5 - 0 points for win - draw - defeat
FIFA Club World Cup: 14 - 7 - 0 (finals: 21 - 10,5 - 0) points for win - draw - defeat

Может быть со стадии 1/4 финала и стоит давать такие очки, но не за рядовой матч.

И опять же у них не имеет значения, у кого ты выиграл, у Реала или Ворсклы.

В общем, это имеет мало общего с теми принципами расчета рейтинга, о которых я здесь писал. Так что и результатам удивляться не приходится - что заложили в основу, такие результаты и получили.

Зато этот рейтинг может посчитать руками любой желающий, даже комп не потребуется.

6096   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


40%


Главным критерием должно быть место занятое в чемпионате. Не важно слабых ты команд побеждаешь или на сильных очки делаешь. Разницы нет, так как если прибавлять очки за победу над сильным, то надо столько же снимать за просер слабому.

6095   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


40%


akvvohinc 6094   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


akvvohinc


40% 6093   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


патриот


Владимир 6092   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


40%


Всегда убивал рейтинг IFFHS
http://www.iffhs.de/?10f42e00fa2d17f73702fa3016e23c17f7370eff3702bb1c2bbb6f28f53512

Вот уже чем задницу бы подтер.
На каком основании они вклеили на третье место команду из Чили? Да ещё с таким отрывом!
И где тогда чилийцы в российском чемпионате?
Мы что то упустили!

6091   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


40%


40% 6090   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Владимир


патриот 6089   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


40%


akvvohinc 6088   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Владимир


Николай 6087   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


akvvohinc


40% 6086   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Николай


Владимир 6085   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


akvvohinc


патриот 6084   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


патриот


Владимир 6083   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


патриот


Владимир 6082   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


патриот


раз уж мы тут говорили о создании единой статистической системы то первым делом надо уравнять значимость таких турниров как
приз всесоюзного комитета
кубок федерации
кубок премьер-лиги
кубок содружества.
да -последний вызовет нарекания. но ненадо забывать что в 90-е на кубке содружества играли впрямь сильнейшие команды из бывшего ссср. и играли они основой. плюс этот турнир под эгидой фифа. что тоже кое что значит. да-в 2000-х этот турнир опахабили. но это отдельная история.

6081   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Владимир


патриот 6080   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


патриот


Владимир 6079   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


патриот


вот что пишет вартанян.цитирую-... турнир имел официальный статус . в нём играл весь цвет советского футбола но освещался он безобразно...
я посмотрел составы выборочно. на этом турнире играли
у спартака- а.ильин симонян парамонов нетто терентьев
у цска- гринин коверзнев водягин дёмин николаев
у динамо(м)- в.ильин с.соловьев тенягин шабров конов
у зенита-воинов а.иванов
у динамо(к)-виньковатов коман
у ввс-бобров
и т.д.
это делает вывод- мастера играли на том турнире и еще как...

6078   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Владимир


патриот 6077   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


патриот


Владимир 6076   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


патриот


вообще чемпионат -1952 изуродовали вследствии предсоящей олимпиады и подготовки сборной к ней. ввели турнир на приз комитета чтоб наигрывать сборную и не дёргать привлекающихся туда игроков из чемпионата. но практика когда чемпионат игрался спокойно без отбывших в сборную игроков была вплоть до 90-х актуальна. так и в матчах за приз комитета в 1952-ом. игроки вызывавшиеся в сборную играли апрель и май за неё и за свой клуб когда была возможность

6075   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Владимир


патриот 6074   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


патриот


Владимир 6073   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


патриот


Владимир 6072   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)



1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50
51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75
76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100
101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125
126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150
151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175
176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200
201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225
226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250
251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275
276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300
301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325
326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350
351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374