ЛИТЕРАТУРНЫЙ ШАНСОН
Гостевая книга

Здравствуйте, !       

Фотография:

Имя: 

Ctrl+Enter

1 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377


tittor


Подправьте, пожалуйста, еще одну мою опечатку.
В примечаниях к протоколу матча "Динамо" Тб - "Торпедо" М от 15.04.1951 следует читать:
2. В некоторых источниках по этому матчу в составе ГОСТЕЙ пропущен Соломатин.

Спасибо.

765   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


40%


Гость 764   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


vladisla


Гость 763   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Гость


ЦДКА, 1936в. В протоколах указан вратарь В.Кочетов. Видимо, все-таки - Б(орис)?

762   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


tittor


Выкладывая протокол матча "Торпедо" - "Динамо" Тб за 1958 год, ошибся в дате - матч, конечно, состоялся 9 августа, а не 10-го. 10-го был опубликован отчет в СС. Отредактируйте, пожалуйста. Спасибо.

761   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


tittor


Дополню по поводу грузин. В справочнике Ландера за 1988 год в конце есть статистика чемпионата 1936 года (осень). У него В.Г. играет только с Киевом, а с "Динамо" московским играет В.И. Кто делал эту статистику, я не знаю. Расхождение, очевидно, здесь.

760   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


40%


vladisla 759   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


40%


По http://fandynamo.ru/igry/prot.php?id=3600 согласен.

Но всё равно получается:
В.Г.Бердзенишвили 2 игры
В.И.Бердзенишвили 4 игры 1 гол

В.Г. есть в составае игр с Динамо Москва и Динамо Киев.

757   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


vladisla


http://fandynamo.ru/igry/prot.php?id=3600

Голы: 4:0 В.Г.Бердзенишвили (62).
Указано что последний гол забил В.Г. Бердсенишвили.

Если судить по Вартаняну (http://fandynamo.ru/igry/1936.php)
это так.

Но больше нигде я не нашел чтобы гол приписывали ему.

У Мороза написано
В.Г.Бердзенишвили 1 игра
В.И.Бердзенишвили 5 игр 1 гол

Здесь тоже
http://www.bigfangroup.org/forum/showthread.php?tid=1088
В.Г.Бердзенишвили 1 игра
В.И.Бердзенишвили 5 игр 1 гол


И у Манашева
http://football.mojgorod.ru/cgi-bin/rus/userreport.cgi?mid=13&yid=v1936a
который из Колоса перепечатывал данные.

И если судить по другим играм то тоже получается что чаще на поле выходил В.И.
И здесь он выступал
http://aegov.narod.ru/dinamo/1936o/36o_05.htm
и здесь
http://www.bronepoezd.ru/stat/ch36_g13.htm

756   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


vladisla


Посмотрел я
http://fandynamo.ru/igry/prot.php?id=2300
Голы: 1:0 В.Степанов (12), 1:1 В.Лавров (40), 2:1 Г.Глазков (40), 3:1 Г.Глазков (65, с пенальти).

Лавров и Глазков забили на одной минуте.

Решил проверить...

Судя по спартаковским данным
http://www.spartakmoskva.ru/stats/season/1936/turnir/2/players/77/matches-7.html

http://rus.spartak.com/materials/Common/spartak_documents/history/1936.pdf

Лавров забил на 20-й минуте.

755   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


vladisla


http://fandynamo.ru/igry/prot.php?id=300
Судьи: А.Щелчков (Москва), М.Ходак, Г.Бланк (оба - Москва).

Если судить по
http://www.sport-express.ru/newspaper/2003-09-12/14_1/
и по тому что в 1938 году М.Ходак по протоколам на сайте представлял Киев. То М.Ходак и Г.Бланк были из Киева.

754   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


vladisla


vladisla 753   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


vladisla


Какие-то непонятки в игре
http://fandynamo.ru/igry/prot.php?id=200

Голы: 1:0 И.Митронов (17), 2:0 Е.Шелагин (30), 2:1 Н.Ярцев (31), 3:1 К.Рязанцев (51), 4:1 Д.Карев (60, автогол), 4:2 В.Иванов (69), 5:2 А.Щавелев (70), 6:2 К.Рязанцев (85).

Во всех отчетах первый гол забил Щавелев.

Тут написано
http://aegov.narod.ru/kz/1936v/36v_01.htm
что забил Митронов, но во всех ниже привиденных отчетах везде записан Щавелев.

752   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


40%


В "Играх Динамо" изменение.
Появиласть возможность выбирать матчи по тренеру:
http://www.fc-dynamo.ru/igry/

751   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


tittor


Карточки иногда переписываются - эти вопросы КДК в принципе рассматривает. А ошибки действительно бывают - судья не тот номер записал. Подписывают же протоколы представители команд не всегда внимательно. Вон, кажется, в 2007 году Красич вышел на замену в Томске, а в протоколе забыли указать. Представитель же ЦСКА подмахнул, не вчитываясь. В итоге Красич согласно протоколу вроде как и не играл) Так вот лет через 20 будущий статистик нароет этот протокол и скажет: "А чего они понаписали везде в газетах, что Красич на замену выходил? Вот же протокол..." ))
В прошлом году в матче Москва - Сатурн судья нечетко (это мне так сказали - сам не видел) записал номер вышедшего на замену игрока в составе "горожан". Он писал "19", но наверху в "9" не довел, и человек, который заносил компоты на сайт РФПЛ, поставил "14". Получилось, что вышел Набабкин, а вышел-то Самедов. Исправили они потом только - глубокой зимой.

750   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


40%


Вчера ещё подумал. Если судья случайно направил карточку не на того игрока, или просто изменил своё решение. Есть ли какой нибудь прописаный жест отмены?

749   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


40%


Я понимаю авторство голов, но по карточкам то матчи пропускаются!

748   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


tittor


В РФПЛ - люди серьезные) Они копируют инфу с протоколов. Года три назад по инету был на связи с человеком который этим занимался. В течение сезона выявили с пяток несоответствий протокола реальным событиям (благо все матчи уже показывал НТВ+). В основном - авторство голов. Реже - карточки (показывает одному - четко видно на видеозаписи, а в протоколе - другому пишут). Так что Сычев с большущей долей вероятности записан в протокол.
ЗЫ. В качестве примера "Как это получается?" приведу прошлогодний матч Терек - Локо. Мяч сильным ударом направляется с назначенного на левом фланге штрафного в сторону ворот, минует всю толпу и оказывается в сетке. Сразу несколько игроков хозяев радостно поднимают руки. Повтор из-за ворот показывает, что последним мяча коснулся футболист Локо и скорректировал траекторию - можно писать автогол (ну или, дело вкуса, посчитать втором человека, пробивавшего штрафной). Однако в протоколе появляется фамилия защитинка Терека Илиева, который мяча вообще не касался - тот рядом с ним пролетел.
Почему произошла ошибка? По той же телекартинке видно - сразу после гола резервный арбитр подходит к беснующемуся на бровке Грозному и спрашивает у него "Кто забил?". Грозный, который ни фига не мог видеть и ориентировался только на реакцию своих игроков, отвечает ему "Илиев забил" (оба суперкрупным планом - и не спец чтения по губам разберется). Резервный записывает в свой блокнотик...

747   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


40%


Отчет из СПОРТ-ЭКСПРЕССА

...И это сработало на второй же минуте! Родолфу сделал длинный диагональный перевод направо, где мяч от Ансальди отскочил к находившемуся рядом Сычеву. Тот молнией рванулся к линии ворот и прострелил. Одемвингие на ближнем углу вратарской на мгновение опередил Шаронова и проткнул мяч в сетку. Теперь "Рубину", обожающему играть при победном счете, нужно было отыгрываться...

746   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


40%


И у Рубина то-же:
http://rubin-kazan.ru/press-center/news/teamnews/11349/

745   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


40%


Кстати, на ОФИ Локомотива то-же Одемвинги
http://www.fclm.ru/season/protocols/c031784bf3df4556a45609fe9052a3b4.html

744   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


40%


Но замены там были, на РФПЛ, правда не помню уже какие.

743   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


40%


Гаврилов Сергей 742   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Гаврилов Сергей


Один из недавних матчей этого года
http://www.fandynamo.ru/igry/prot.php?id=1687400
«Локомотив» Москва — «Рубин» Казань 2:1
24-й тур. 4 октября 2009
Голы: 1:0 Одемвинги, 2; 2:0 Одемвинги, 35; 2:1 Салуквадзе, 76.
Источник: http://rfpl.org/

Открываем и смотрим источник РФПЛ
http://rfpl.org/translations.shtml?id=6068&mode=champ&act=info
Голы: 1:0 Сычёв, 2; 2:0 Одемвинги, 35; 2:1 Салуквадзе, 76.

Сайт РФПЛ внёс изменения, вместо Одемвинги первый гол записал на Сычёва.
Ну вот и поглядим какая будет общая статистика на конец сезона у Сычёва и что напишут в валовиках.

741   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


40%


Игроков поправил, судей пока нет.
Сервер слабоват для такой базы. :(

740   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


vladisla


http://fandynamo.ru/igry/prot.php?id=41600

У тбилисцев 10 человек
«Динамо» Тб: А.Ткебучава, Ш.Шавгулидзе, Н.Николайшвили, В.Джорбенадзе, Б.Фролов, Г.Гагуа, Г.Джеджелава, Б.Пайчадзе, В.Бережной, Н.Сомов.

Судя по
http://football11.step.lv/index.php?a=tour&event=71&cmd=viewmatch&matchID=294
состав выглядит так
«Динамо»: Ткебучава, Шавгулидзе, Николайшвили, Джорбенадзе, Фролов, Гагуа, Джеджелава, Бердзенишвили, Пайчадзе, Бережной, Сомов.

739   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


vladisla


http://fandynamo.ru/igry/prot.php?id=21000
«Динамо» Л: Л.Лихвинцев, М.Денисов, П.Киселев, О.Ошенков, Вик.Федоров, А.Кузьмин, К.Сазонов, П.Дементьев, Н.Дементьев, П.Быков.

В составе ленинградцев 10 человек.

По
http://football11.step.lv/index.php?a=tour&event=71&cmd=viewmatch&matchID=89
состав должен быть таким
«Динамо»: Лихвинцев, Денисов, Киселев, Ошенков, Вик. Федоров, Кузьмин, Сазонов, П. Дементьев, Алов, Н. Дементьев, Быков.

в игре
http://fandynamo.ru/igry/prot.php?id=21600
у ленинградцев тоже 10 игроков

Судя по
http://football11.step.lv/index.php?a=tour&event=71&cmd=viewmatch&matchID=97
состав должен выглядеть так
«Динамо»: Кузьминский, Денисов, Киселев, Ошенков, Вик. Федоров, Кузьмин, Сазонов, П. Дементьев, Алов, Н. Дементьев, Быков.


738   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


vladisla


http://fandynamo.ru/igry/prot.php?id=17500
«Зенит»: В.Добрынин, Н.Козловский, С.Аверин, П.Никонов, А.Фесенко, В.Чекрыжев, Г.Головня, Е.Одинцов, В.Зубарев, С.Крылов, В.Гоцалюк, С.Валькер.

В составе Зенита 12 игроков.
Если верить http://football11.step.lv/index.php?a=tour&event=71&cmd=viewmatch&matchID=55
то Зубарев вышел на замену.

737   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


vladisla


http://fandynamo.ru/igry/prot.php?id=12300
Голы: 0:1 А.Мурашов (41), 1:1 Ф.Карасев (42), 2:1 М.Волков (87).

Гол забил Мурашев, а не Мурашов.

736   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


vladisla


http://fandynamo.ru/igry/prot.php?id=30300

24 августа 1938. Ростов-на-Дону. Стадион им. В.И.Ленина. 3000 зрителей.
«Динамо» Ростов-на-Дону - «Сталинец» Москва 0:2 (0:2)

Стадион им. Ленина, был такой в Ростове или это тоже путаница?

735   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


vladisla


http://www.chernomorets.com/main/read.aspx?id=11894

Строительство продолжалось вплоть до 1938 года. Тогда же арена, в связи с расстрелом «врага народа» Косиора, получила новое название: стадион ЦПКиО имени Т. Г. Шевченко.

Судя по этому правильнее во всех матчах 1938 года прошедших в Одессе писать
Стадион ЦПКиО им. Т.Г. Шевченко.

734   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


vladisla


По данным с
http://football11.step.lv/index.php?a=tour&event=71&cmd=viewmatch&matchID=309

Левин в матче
http://fandynamo.ru/igry/prot.php?id=43100
Судья: А.Левин (Одесса)*.

представлял Харьков.

733   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


vladisla


Опираясь на
http://football11.step.lv/index.php?a=tour&event=71&cmd=refereebymatches&refereeID=55

Захаров в матчах
http://fandynamo.ru/igry/prot.php?id=28500
Судья: Ф.Захаров (Сталино).

http://fandynamo.ru/igry/prot.php?id=32300
Судья: Ф.Захаров (Сталино).


представлял Ленинград.

732   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


vladisla


Опять же, если судить по
http://football11.step.lv/index.php?a=tour&event=71&cmd=refereebymatches&refereeID=6

То Розанов в играх
http://fandynamo.ru/igry/prot.php?id=33500
Судья: И.Розанов (Сталино).

http://fandynamo.ru/igry/prot.php?id=29800
Судья: И.Розанов (Сталино).

представлял Москву.

731   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


vladisla


http://fandynamo.ru/igry/prot.php?id=16200

Судья: Н.Капранов (Ростов-на-Дону).

Судя по
http://football11.step.lv/index.php?a=tour&event=71&cmd=viewmatch&matchID=40

это
К. Капранов (Ростов-на-Дону)


http://fandynamo.ru/igry/prot.php?id=35200
Судья: Ф.Бабак (Москва).

Судя по
http://football11.step.lv/index.php?a=tour&event=71&cmd=viewmatch&matchID=229

это
С. Бабак (Москва)


И еще вопрос по 1938 году
Судья - Л. Ордин (Харьков)
В 1937 году был - Л. Ордин (Киев), это один и тот же человек?

730   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


vladisla


http://fandynamo.ru/igry/prot.php?id=41000

Судья: А.Чернобыльский (Киев).

Если посмотреть по ссылке
http://fc-dynamo.ru/igry/rezult.php?qs=on&qr=on&qm=on&qn=on&ks=on&kr=on&sk=on&ku=on&kk=on&ki=on&tm=on&t0=on&vr=&sd=&gd=1938&cs=&ms=&dn=&nm=&vd=&sc=&zb=&pp=&vy=on&ni=on&po=on&kv=on&kp=on

Там он Л.Чернобыльский (Киев).

729   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


vladisla


http://fandynamo.ru/igry/prot.php?id=41200

«Электрик» Ленинград - «Торпедо» Москва 0:3 (0:0)

18 октября 1938. Ленинград. Стадион им. В.И.Ленина. 20000 зрителей.

Судья: А.Тавельский (Куйбышев).

«Торпедо»: В.Виноградов, В.Поляков, В.Орлов, В.Маслов, И.Кочетков, Н.Морозов, Р.Каричев, К.Рязанцев, А.Синяков, П.Петров, В.Грошиков.

«Электрик»: В.Набутов, В.Топталов, М.Дубин, В.Бодров, Б.Орешкин, А.Яблочкин, П.Карась, А-р.Абрамов, В.Лемешев (А.Гусев), И.Смирнов, В.Лотков.

Голы: 0:1 П.Петров (62), 0:2 А.Синяков (69), 0:3 К.Рязанцев (87, с пенальти).

Нереализованный пенальти: В.Бодров (50, «Электрик», мимо ворот).

Сначала нужно записать состав Электрика, а затем Торпедо.

728   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


vladisla


40% 727   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


40%


Изначально сайт создавался не для статистики, а для собрания отчетов по всем протоколам Чемпионатов СССР и России. Очень жаль, что не добавляют своих записей уже Владимир Шар. и Андрей Б. У меня практически нет больше ничего. Хотя я думю и так собрано не мало, но много и туфты.

726   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


akvvohinc


vladisla 721
Это конечно мое личное мнение, но хотелось бы быть услышанным

Я-то вас, безусловно поддерживаю, хотя и не считаю, что настроить что-то будет сложнее. Да и врядли кто-то сейчас делает иначе. Даже обсуждаемая ниже программа имеет уникальные id для всех своих объектов (кроме, если не ошибаюсь, групп).

725   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


40%


Это все сырые таблицы. Переделать их труда не составит. По всем замечаниям будут исправлены.

724   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


40%


Я месяц потратил без работы, чтобы только 38 посчитать и оформить. Без помощи "Футбол в цифрах" уникальный индификатор каждому игроку присваивать не буду. Но реально.

723   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


40%


vladisla 722   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


vladisla


http://fandynamo.ru/igry/igroki.php?gd=1938

Нестыковка с Корниловым который перешел из Динамо Киев в Спартак, вся статистика записана в Киеве, а при сходе пишется только статистика за Спартак.

Я конечно извиняюсь, но я считаю что делать нужно таким образом чтобы присваивать каждому игроку id. Чтобы не путаться.
А имея уникальный id по всем чемпионатам тогда легче осуществлять поиск.
Настроить программу с уникальным id конечно сложнее, но зато это правильный и дальновидный подход. А определять игрока по фамилии и инициалам - это недальновидно.
Это конечно мое личное мнение, но хотелось бы быть услышанным.

721   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


offsider


У Калужской заставы - это, видимо, знаменитая площадка ЗКС / им. Воровского на Б. Калужской, 67 (снесена ещё в 1920-х).

В сети лежит отсканированный план г. Москвы как раз 1938 года с обозначенными стадионами. Некоторые даже подписаны:
http://moskva.kotoroy.net/for_map/2.html

Обозначены несуществующие ныне стадионы ЦДКА, ЗиС, Кр. Пресня, Буревестник, Химик, им. Спортинтерна, им. 1 Мая, СКЛ. + ещё штук 5 неопознанных.

Стадион МЭИ на плане присутствует, но не подписан. Мог, в принципе, называться и Старт. Вот бы ещё адресный указатель к этому Плану раздобыть!

720   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


40%


Да много стадионов было, только стадионами их можно было только с натяжкой назвать. У меня во дворе то-же поле 60 на 30 без разметки с воротами, все стадиноном зовут, и название у него простое как мир - «Стадион».
У Добронравова отчеты с 1923 года. Все стадионы указаны, только адреса конечно нет. Кого интересует, можно посмотреть:
http://fc-dynamo.ru/igry/

719   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


tittor


akvvohinc
Команды "Локомотив" существовали при разных отделениях дороги. Вот что говорит справочник "Московский футбол" 1981 года. "Локомотив" Октябрьского отделения играл на стадионе "Локомотив", который располагался на Ангарской улице, 22. "Локомотив" из Перово - на "Локомотиве", который на улице Сергея Лазо. "Локомотив" Ярославского отделения - на "Локомотиве", который был по адресу улица Шушенская, 8. А сколько было "Стартов"?
А, в общем-то, вы, конечно, правы. В том смысле, что не стоит торопиться. Ибо я еще один "Старт" обнаружил. Взял справочник Футбол-1986 издательства "Московская правда". Тут в конце список едва ли не всех столичных стадионов (на тот момент). "Локомотивов" аж пять(!), два "Труда", две "Искры", три "Динамо" (правда, с разными номерами). А вот стадион "Старт", хотя и один, значится по улице Обручева, дом 50 (метро Калужская). Но! В 1938 году данная территория не могла быть территорией Москвы - это была область. Довод в пользу нынешней "Энергии" или ныне не существующей арены в районе Солдатской.
С другой стороны, в рассказах о раннем московском футболе вроде бы упоминался какой-то стадион "за Калужской заставой". Чуть ли не сборная там какой-то матч проводила. Надо будет покопаться.
Если есть желание, давайте мозговать дальше)) Одна голова - ничего, а две - уже лучше))

718   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


akvvohinc


tittor 714
поле "Локомотива" (5-я Соколиная улица);

offsider 701
"Локомотив" - остатки на Новорязанской ул. (в 1938 поле было повёрнуто на 90 градусов);

Это пример двух "Локомотивов"?

717   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


40%


Посчитал что получается на сайте по протоколам 1938 года:

Чемпионат 1938 (NEW)

716   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


tittor


Полагаю, вероятность, что был еще один "Старт", крайне мала. Поскольку уточнения в "Вечерке" касались, скажем так, нецентральных стадионов. "Динамо", "Сталинец", "Юных пионеров" вроде бы по умолчанию должны были быть известными. А вот какие были уточнения помимо "Старта":
стадион парка МВО в Лефортове;
стадион «Пищевик», Вятская улица;
поле ЦДКА в Сокольниках;
поле "Локомотива" (5-я Соколиная улица);
(ктати, если дословно, то и про "Старт" было написано на поле "Старт")

714   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)



1 2 3 4
5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29
30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54
55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79
80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104
105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129
130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154
155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179
180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204
205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229
230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254
255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279
280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304
305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329
330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354
355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378