ЛИТЕРАТУРНЫЙ ШАНСОН
Гостевая книга

Здравствуйте, !       

Фотография:

Имя: 

Ctrl+Enter

1 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255


патриот


akvvohinc 7544   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Кошан


из своего опыта: в Костроме в конце 80х диктор по стадион в случае гола высовывал голову из будки и спрашивал вниз в толпу болельщиков - мол, кто забил. Что ему говорили, то он и озвучивал. А люди потом все это заносили в свои блокноты, на программки, а мы потом это все фиксируем и считаем.

7543   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Mylnicoff


"за то что гол забил погальников-не одна газета. их где-то 5-6. и из белоруссии и из армении. все разом ошибиться не могут. это невозможно".
Я еще лет 10 назад понял, что по забитым голам и даже проведенным матчам у разных статистиков расхождения будут всегда даже по легендарным персонажам, не говоря уже о всяких вторых лигах и КФК, и поэтому ограничил свои изыскания персоналиями и командами, за которые люди выступали в том или ином сезоне. И то куча расхождений: то ли выходил на поле хоть раз человек, то ли нет.
Если бы я имел 72 часа в сутки для занятия любимым делом и все-все протоколы, включая исчезнувшие, то, возможно, писал бы два варианта - по протоколам и по СМИ, если имеются расхождения. Истины абсолютной установить в данном случае вообще нельзя, как мне кажется.
Особенно с учетом богатой практики журналиста, когда чаще всего три очевидца одного происшествия сообщают три разные версии.

7542   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


akvvohinc


патриот 7541   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


akvvohinc


патриот 7540   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Владимир


Ник 7539   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


патриот


Mylnicoff 7538   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


шота 65


Уважаемый Оганес Давоян Вы пишете что матч первенства 1969года ,,Торпедо’’ Кутаиси и СКА Ростов был договорным, в котором по три мяча забили Херхадзе и Проскурин. Они что Вам об этом доложили? Я был на этом матче и хорошо помню все, а кто не видел пусть воздержутся.


7537   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


патриот


akvvohinc 7536   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


шота 65



Samolet
Под фотографией команды ,,Волга’’ Горький такой текст: ,,Сезон, проведенный «Волгой» в высшем футбольном обществе, прошел под знаком нелепых ошибок и фатального невезения. Судьба команды решалась в дополнительном матче за 13 место с кутаисским «Торпедо» в Ташкенте в конце ноября. У грузинской команды в сборную был вызван вратарь Р. Урушадзе, и федерация футбола, чтобы «уравнять силы» команд, позволила торпедовцам на выбор убрать из состава «Волги» любого игрока. В итоге те «разрушили» линию нападения, выбрав Г. Забелина. Матч завершился победой кутаисцев со счетом 4:2, а «Волга» потеряла место в первой группе класса «А»’’ Откуда такая информация? Я разговаривал по этому факту с участником этого матча такого не припоминает. К тому же Урушадзе не был основным вратарем сборной и в главную команду страны не вызывался. Он тогда переходил в тбилисское ,,Динамо’’ и ему не доверили место в воротах. Прошу пояснить

7535   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


патриот


akvvohinc 7534   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


40%


akvvohinc http://www.khl.ru/report/160/?idgame=22199

7533   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Ерлан


шота 65 7532   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Mylnicoff


Еще добавлю, что корректора парами работали. Одна читает вслух набранное в газете, а другая следит по оригиналу (т.е. набранному машинисткой тексту). Расхождения в фамилиях типа Бойков-Байков, Чернышов-Чернышёв, Кащеев-Кощеев при такой проверке достаточно сложно уловить. Надо не только, чтоб оба корректора были предельно внимательны, но и чтоб читающая специально выделила спорную букву, уточнила бы у напарницы. Ну, в речи Брежнева или постановлении ЦК КПСС внимание будет предельное, ибо там за ошибку могут строго наказать. А вот в заметке про футбол - вряд ли.

7531   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Mylnicoff


"Бывает ли и насколько часто, что авторы не вычитывают материал после его набора машинисткой?"
Ну так в день набора и верстки в печать автор вообще может быть на задании. Или в командировке. Конечно, бывает. Плюс к тому при верстке материалы сокращаются, чтоб в номер всё намеченное влезло. Этот этап автор вообще чаще всего не видит. А если газета не узко спортивной тематики, так там могут вместо "Ударил по воротам Блохин, отскочивший от вратаря мяч добил Онищенко, и счет стал 1:0" оставить только первую и последнюю часть. Сокращать иногда приходится и после полуночи, когда народ уже изрядно устал. У меня бывали и 14-часовые рабочие дни. Мало ли что может произойти вечером, и весь макет номера тогда приходится ломать.

7530   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


akvvohinc


патриот -------------

Здесь есть, кому меня поправить, но почти уверен, что в те времена, о которых идет речь, это слово в данном контексте у нас не использовалось.

7529   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


akvvohinc


Mylnicoff 7528   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Mylnicoff


"Я не знаю всех тонкостей газетной технологии, но предполагаю, что прежде, чем текст появится в том виде, в котором ты его прочитаешь, с ним должны поработать:
машинистка, редактор, корректор, наборщик (может кого забыл). Иногда текст передается по телефону.
И каждый, кто имеет к нему отношение - потенциальный источник возможных искажений. И чем больше этапов - тем больше на это шансов".
Я 29-й год в газетах, в 90-е и по футболу материалы делал. Звенья в докомпьютерную эпоху были такими: автор на игре делает заметки в блокнот, потом пишет материал, отдает машинистке, вычитывает набранное ею и правит ошибки, если их замечает, затем вычитывают текст в секретариате, отдают в набор, набранное при необходимости сокращает ответственный секретарь либо его зам, вычитывают корректора несколько раз, пока в полосе не останется ошибок, редактор читает или нет на каком-то этапе, тоже правки вносит... Значительное количество правок может вноситься поздно вечером, когда автор статьи уже давно дома чай пьет. В общем, этапов очень много. На любом может проскочить ошибка.

7527   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


пф


akvvohinc 7526   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


akvvohinc


патриот И в результате получается, что ты веришь черновику больше, чем официальному документу. )))

Складывается такое впечатление, что твои аргументы, на которые ты сам тут же приводишь контраргументы, являются импровизацией, а не плодом серьезных раздумий.

----------
прежде чем напечатать материал в газету журналист обычно заносит информацию для себя в черновик по ходу игры. тот журналист,который аккредетирован на данную игру. так что информация из-за времени и расстояния не искажается.
----------

Вывод более, чем странный. Я бы сказал, он должен быть прямо противоположным.

Я не знаю всех тонкостей газетной технологии, но предполагаю, что прежде, чем текст появится в том виде, в котором ты его прочитаешь, с ним должны поработать:
машинистка, редактор, корректор, наборщик (может кого забыл). Иногда текст передается по телефону.
И каждый, кто имеет к нему отношение - потенциальный источник возможных искажений. И чем больше этапов - тем больше на это шансов.

У протокола "путь к пользователю" гораздо короче, источник возможных искажений всего один, да и, как мне представляется, он более ответственный.

7525   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Ник


пф Фото вроде бы однозначное. Вот Вацкевич с занесённой ногой, вот мяч летит в ворота мимо вратаря. Какие могут быть вопросы?

Однако читаем подпись: "На снимке запечатлен момент у ворот Локомотива, закончившийся четвертым голом, забитым в ворота железнодорожников."
Хм. А почему не "От ноги Вацкевича четвертый гол влетает в ворота Локомотива" (как в заметке)? Ан нет, гляди-ка, как витиевато: "запечатлен момент, закончившийся..."

Приглядимся к снимку повнимательнее. А "момент"-то, похоже, совсем не в стадии завершения! Даже если мяч не задел вратаря и летит прямо в створ - на пути у мяча ещё два защитника. Похоже, ближний к фотографу игрок изготовился выбить мяч головой. Мяч может идти в штангу или перекладину, в конце концов.

Вывод первый: на снимке не гол, а голевой момент в начальной фазе. О чём честно и указано в подписи.
Вывод второй: Стрельцов - вот он, в кадре рядом с Вацкевичем. В "моменте" как минимум участвует.
Спасибо фотокору Зунину - первая игра и сразу в газете, хоть и в заводской.

Здесь интересно вот что. Вартанян почему-то на этом снимке увидел вместо Стрельцова Гулевского (Футбол 01-1996). И того же Гулевского в этом моменте увидел репортер газеты "Радянськи спорт" от 06-04-1954: "За 17 минут до конца центральный нападающий «Торпедо» Гулевский забивает в ворота харьковчан четвертый гол."
Интересное совпадение, не правда ли?

7524   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


akvvohinc


Имею в виду, конечно, когда вратарь забивает в чужие ворота.

7523   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


akvvohinc


40%

7522   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


пф


Владимир 7521   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Андрей Б.


патриот 7520   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


патриот


как правильно -аккредитирован или аккредитован? )) не знаю точно,пардон.

7519   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


патриот


akvvohinc 7518   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Владимир


Андрей Б. 7517   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Андрей Б.


Владимир 7516   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


патриот


и последняя ремарка по поводу мустыгина-62. известно что тогда "футбол" был приложением к "советскому спорту". думается вот почему "футбол" за неделю изменил мнение. ведь по версии "сов.спорта" у мустыгина-16 голов(2 еревану но 1-жальгирису в последнем туре) и последовал протоколам(2 еревану и 2 жальгирису). мнения белорусских изданий естественно не учли. а вот спец.техническая комиссия видимо учла. вобщем скорее всего "футбол" сначала пошел на поводу у своего старшего брата-"сов.спорта",а потом у кого-то ещё(у протоколов возможно) . и оба раза сел в лужу.

7515   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Владимир


После вчерашней беседы, перешедшей в сегодняшнюю мне стали совершенно безразличны расхождения во взглядов отдельных статистиков и пропала всякая охота копаться в деталях голов. Пф продемонстрировал, что будет надо - "натянут" Боброву и еще один, два, три гола - никто щепетильничать и рассуждать не будет. Надо - и натянут. При таком подходе отслеживать изменение статистического эталона - совершенно зряшное занятие. Хочешь это - на скан, хочешь то - на другой. И серьезно разговаривать об этом - действительно туфта.

7514   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Андрей Б.


40% 7513   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


40%


Интересно, если от судьи мяч в вотрота залетит, его на судью засчитают?

7512   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


40%


В хоккее мне больше статистика импонирует, там вратари никогда не забивают, да же в чужие.

7511   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


akvvohinc


патриот 7510   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Андрей Б.


MikeK99 7509   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


40%


пф 7508   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


MikeK99


пф 7507   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


пф


MikeK99 7506   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


MikeK99


пф 7505   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


MikeK99


пф 7504   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


пф


MikeK99 7503   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


патриот


MikeK99 7502   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


MikeK99


пф 7501   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


пф


MikeK99 7500   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


пф


MikeK99 7499   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


патриот


вы скажите-товарищ,да тогда любой протокол можно считать бумажкой и найти в нем изъян. но я так не считаю. я обеими руками за протоколы.но если есть расхождения с протоколом следует по крайней мере не отметать эти иные мнения. а если мнения убеждают больше протокола,что тогда? тогда следовать газетам описавшим взятие ворот. тогда давайте разделимся на группы. одни статистики будут штудировать протоколы,вторые-газеты.третьи-воспоминания игроков,итд. но согласны,это бред. на войне любое оружие идёт в ход. там нет ограничений. так и статистика должна охватывать и муссировать все данные и делать акцент на более внятном источнике информации,не веря в протокол как в идола только потомучто это протокол. нужно уметь слушать и слышать и "советский спорт" и "садовник абхазии" условно говоря. хотя бы потому что и те и те как могут быть правы так и могут ошибиться.

7498   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


MikeK99


пф 7497   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


MikeK99


пф 7496   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


пф


MikeK99 7495   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)



1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50
51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75
76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100
101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125
126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150
151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175
176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200
201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225
226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250
251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275
276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300
301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325
326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350
351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374