ЛИТЕРАТУРНЫЙ ШАНСОН
Гостевая книга

Здравствуйте, !       

Фотография:

Имя: 

Ctrl+Enter

1 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254


Андрей Б.


Ник 7594   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Ник


akvvohinc Что скорее запомнится? Близкие по времени события прошлого в памяти часто сливаются, а то и меняются местами.
Особенно после 5 без малого лет за решёткой. Забывчивость Стрельцова вполне понятна и объяснима.

И Вартаняна по-человечески тоже понять можно - 33 года и 3 месяца он искренне считал, что своими глазами видел с трибуны первый гол великого мастера, гения игры и прочая, прочая. С гордостью делился уникальным фактом с окружающими. И тут на тебе! В архиве выдали протокол с более ранним голом. Какое разочарование и сотрясание основ.
Чего понять решительно нельзя, так это логики Вартаняна-историка. Гол у Стрельцова он отобрал на основе 3 абсолютно голословных предположений.

Первое: виноват судья Клавс. Протокол-де заполнил небрежно, фамилию Стрельцова в графу "голы" вписал ошибочно.
Хм. Смотрим в протокол - графа "голы" заполнена представителем Торпедо. Почерк слишком характерный.
Кажется, в самом-то Торпедо должны были знать, кто у них отличился? Короче, поклёп на Клавса возведён зря.

Второе: Стрельцов-де вышел на поле на 70 минуте, на которой и был забит спорный гол, значит гола забить никак не успевал. Вот и рассеянный судья Клавс держал его фамилию в уме из-за замены.
Хм. С Клавсом уже разобрались, не виноватый он. А вот откуда взялась 70 минута? В протоколе-то её нет! Заменённый Чернецов последний раз упоминается в газетном отчёте на 29 минуте.
Получается, Стрельцов мог выйти на поле ещё в первом тайме.

Третье: на снимке в заводской многотиражке Вацкевич есть, а Стрельцова нет, значит гол забил Вацкевич.
Хм. Благодаря щедрости ПФ, наконец мы тоже можем взглянуть на этот загадочный снимок. Смотрим - вот Вацкевич, вот рядом Стрельцов. Которого Аксель Татевосович упорно пытается выдать за "долговязого Гулевского". Рост которого, для справки, был 168 см.
Как можно тут не увидеть Стрельцова - уму непостижимо. Неужели в наших архивах так экономят на освещении.

Ах да, была же там ещё отсылка к Есенину. Покойный, дескать, так любил круглые цифры, что закрывал глаза на явную натяжку.
Хм. Любой желающий может скачать Футбол и проверить, когда был добавлен гол Стрельцову. N48-1967: 78 голов, N13-1968: вдруг стало 79. Вот и вся "любовь" Есенина к круглым цифрам.
Ну не мог же он знать заранее, что в сезоне-68 Стрельцов забьёт 21 гол, и станет у него ровно 100, а после этого уже никогда забивать не будет.

Что там у нас осталось? Ну да, ну да, газеты же. Две за Вацкевича, одна за Гулевского.
Хорошо, когда есть выбор, верно?

7593   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Андрей Б.


akvvohinc 7592   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


akvvohinc


патриот 7591   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


akvvohinc


Андрей Б. 7590   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Андрей Б.


akvvohinc 7589   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Кошан


А мне нравится эта движуха, завидую. Даже если истина не родится, все равно зерно сомнения будет посеяно. А это лучше, чем, когда люди остаются на своих незыблемых (?) и далеких друг от друга позициях.
Неужели рафинированные 1-2 сообщения в день лучше, чем эти острые прения?

7588   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


akvvohinc


Игорь Т. 7587   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


патриот


akvvohinc 7586   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Владимир


Понеслось...

7585   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


akvvohinc


патриот 7584   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Игорь Т.


Мужики, а переливать с пустого в порожнее не надоело????????? Ей-богу, от вашей писанины ни о чем одуреть можно.....

7583   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Игорь Т.


Мужики, а переливать с пустого в порожнее не надоело?????????

7582   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Владимир


патриот 7581   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


MikeK99


пф 7580   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


патриот


кстати по поводу фотографии матча 1954 года торпедовцев в харькове. на каком основании спрашивается вартанян присвоил гол не стрельцову,а вацкевичу? на этом фото мяч вообще еще не долетел до ворот! а может он попал в перекладину после удара вацкевича,а набегающий стрельцов его послал в сетку? теоретически такое разве быть не может? может.
я собственно это к чему. помню мы видео гола сегерса(чернятински) обсуждали.и там на ВИДЕО якобы нихрена не видно и всякие противоречия возникли. а тут по ФОТО (!!!!) вартанян гол узрел у вацкевича,до собственно свершения факта этого гола. и вот мы приходим к тексту около фотографии. и там описано что гол забил вацкевич. выходит этой заводской газете вартанян верит. а в случае с погальниковым(мустыгиным) тот же вартанян и слышать ничего не хочет о газетных комментариях. выходит-когда вартанян желает,он верит и заводской газете. а когда не желает-ему хоть ворох литературы предоставь,он не поверит.

7579   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


пф


akvvohinc Разность подходов имеется и в авторском коллективе, но никаких трений не существует из-за чёткого понимания целей проекта.
Таким образом, "Чемпионаты" не являются иконой, на которую следует молиться, а скорее наоборот, их следует жёстко критиковать для установления истины.

7578   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


патриот


akvvohinc 7577   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


патриот


каждый справочник отражает мнение его составителей,которое сформировалось благодаря ознакомлению с теми или иными документами,изданиями,отчёиами,итд. а как иначе-то?
для вас протокол -документ и вопрос веры. потому что вы верите протоколу.
для меня множество газет и справочников-документы и вопрос веры. потому что я верю им.
а о приоритетности документов я написал немало и не собираюсь это повторять. вкратце- для меня приоритетно видео,а если его нет-фото,а если его нет-описание момента в печати.

7576   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


akvvohinc


патриот
Авторы "ЧЕМПИОНАТОВ", имея те же исходные данные, решили вопрос с этим голом по-другому. Этот справочник тоже не является "еще одним документом", но его плюс в том, что в нем указываются "документы", которые принимались во внимание, их приоритетность. Так что можно не "просто верить", а еще и самому думать.

7575   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


патриот


akvvohinc 7574   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


патриот


Владимир 7573   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Владимир


Владимир 7572   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


v


Значить тот же вопрос для Олега 40% .Какие проблемы не дают внести дополнения по Николаеву в разделе Все клубы ?Всяческих успехов.

7571   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Владимир


патриот Стр.274. 1:0 Погальников (7 - пас Некозырев)...
На всякий пожарный - на стр.299 приведены показатели М.Мустыгин, полностью совпадающие с раскладом Андрея Б. из справочников Лениздата 1961 - 32 (6), 1962 - 26(16).
Привожу эти данные не чтоб кого-то сталкнуть, а только что бы избежать спекуляций на именах авторитетных статистиков.
Ну и, само собой, по Вашей просьбе.

7570   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


akvvohinc


патриот 7569   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


патриот


akvvohinc 7568   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


akvvohinc


патриот 7567   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


akvvohinc


v 7566   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


патриот


Владимир 7565   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


патриот


akvvohinc 7564   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


v


Для akvvohinc.И снова о николаевском футболе.Можно узнать почему в разделе Все клубы не внесены изменения и дополнения которые высланы ?Если со всем согласны,что мешает?Какие сомнения одолевают? И ещё .В сезоне 2003-2004гг в Николаеве была команда Водник.Участвовала в первенстве Украины .Из за не хватки финансирования после первого круга снялась.
Успехов в любимом увлечении.

7563   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


akvvohinc


патриот 7562   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


пф


патриот 7561   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Mylnicoff


"В 2010 (?) вышел объемный справочники Томина "50 лет команде "Беларусь". Точной страницы указать не могут (сейчас в пути), но гол в этом матче на Погальникове.
Верьте слову или смогу уточнить чуть позже".
Да мне всё равно, собственно. Я просто глянул у Томина то, чем располагаю по этой игре. Изменилось - так изменилось.

7560   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


патриот


пф 7559   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


патриот


пф 7558   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Владимир


Mylnicoff Верьте слову или смогу уточнить чуть позже.
Так что, если у Томина что-то и изменилось, то не в ту сторону. Просто он не всем упел отписать :)

7557   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


пф


патриот 7556   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Mylnicoff


Томин. "Беларусь Минск. Страницы футбольной истории" (Минск 2001)
Стр. 58. Беларусь - Спартак (Ереван)
Цитирую: "Голы: 1:0 (Мустыгин, 7), 1:1 Арутюнян (15), 2:1 (Мустыгин, 50)..."
Этот матч интересует? А то я уже запутался, о чем тут три дня спорят.

7555   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


патриот


пф 7554   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


пф


Зачем спорить о Томине, если можно у него самого спросить или пригласить сюда, где он бывает крайне редко.
Его адрес здесь - http://footballophil.narod.ru/f_minsk.html. Вот он - Адрес: 220119, Беларусь, г. Минск, а/я 4, Томину Александру Александровичу.
e-mail – altom@tut.by
skype – altom2508

7553   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


пф


akvvohinc, зачем спорить до бесконечности? Вы всё равно ему ничего не докажете. Пусть у себя пишет что хочет и успокоится.
Не знаю о какой книге Томина идёт постоянно речь. У меня его книг нет, он мне свои файлы присылает.
Важно другое, как у него стало после выхода "Чемпионатов 60-67". Исправил он или нет?
Если исправил, то представьте себе в какую лужу сядет ваш оппонент со всей своей доказухой.

7552   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


патриот


akvvohinc 7551   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


патриот


akvvohinc 7550   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


патриот


и ещё помнится тут кто-то с пеной у рта доказывал что вартанян работает с протоколами и верит только им. ха! а как же быть тогда с матчем 4 апреля 1954, когда торпедо выиграло в харькове 4-1 и судья э.клавс в протоколе записал один из голов на стрельцова,а вартанян взял да и неповерил! на вацкевича оформил. ))) бога вы себе липового выбрали,товарищи.(ну те кто выбрал разумеется) !

7549   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


akvvohinc


патриот 7548   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


патриот


akvvohinc 7547   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


патриот


akvvohinc 7546   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


патриот


akvvohinc 7545   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)



1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50
51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75
76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100
101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125
126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150
151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175
176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200
201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225
226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250
251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275
276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300
301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325
326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350
351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374