ЛИТЕРАТУРНЫЙ ШАНСОН
Гостевая книга

Здравствуйте, !       

Фотография:

Имя: 

Ctrl+Enter

1 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250


Бывалый


А вообще много интересного было..
Я конечно больше из числа восьмидесятников и о тех матчах смутно слышал..
Но вот что осталось наверное на всю жизнь :
игры тбилисцев с Ливерпулем
игра Спартака в Лондоне
и особняком Спартак-СКА Р 1:6 в Москве..

7801   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Бывалый


Бывалый 7800   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Бывалый


Gagik 7799   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Gagik


Специально для Шота 65 привожу две статьи из еженедельника "Футбол" (одна написана тоже очевидцем этой игры, но в отличие от Шота - нейтральным).
Из еженедельника «Футбол-Хоккей» (№44 от 2 ноября 2012 года).
Обзор «ДНИ ЧЕМПИОНАТА»
Олег КУЧЕРЕНКО
«... Кутаисский нападающий Д.Херхадзе в двух последних матчаз забил 5 (!) голов. Это – рекорд первенства. И, наконец, любопытен случай в Кутаиси, когда словно по мановению волшебной палочки, в матче с редким счетом 3:3 два игрока, претендующие на приз лучшего бомбардира – тот же Херхадзе и ростовчанин Проскурин, - провели по три мяча. Невольно вспоминаются ежегодные истории, когда будущие обладатели приза «Труда» именно в последник встречах чемпионата как по заказу начинали забивать уйму голов».

Из еженедельника «Футбол-Хоккей» (№45 от 9 ноября 2012 года).
Реплика «Скачок соискателей...
... У ростовчанина В.Проскурина и кутаисца Д.Херхадзе ко дню заключительного матча чемпионата числилось по 13 забитых мячей у каждого. В последней игре оба забивают еще по три и дружно, на пару, выходят в лидеры лучших бомбардиров. Мне довелось наблюдать этот эффектный «скачок». В Кутаиси на Центральном стадионе в тот день матч между торпедовцами и армейцами Ростова ничего не решал. Соперникам ничто не грозило, не блистала перед ними и заманчивая перспектива шагнуть вверх. Кутаисцы оставались четырнадцатыми, а ростовчане – двенадцатыми. Лишь для двух игроков этих клубов не исключалась возможность отличиться при забивании мячей.
Даже благодушная, немногочисленная аудитория (специально для Шота – 5000 зрителей, - Г.Х.) в тот день на местном стадионе, почувствовала себя сконфуженной, наблюдая за тем, как шла игра в поддавки. Здесь надо сказать, что поклонники кутаисского клуба, само собой понятно, ничего не имели против того, чтобы их земляк забивал мячи, но им было явно не по душе, что то же самое делал гость из Ростова.
Между тем одного без другого не могло случиться.
Гармония взаимной любезности процветала. Когда мяч оказывался у любого игрока красных (цвет ростовчан), у любого, кроме того, который был под номером 9, вы могли вообще отвернуться от поля с полной гарантией, что ничего не произойдет. Под номером девять играл Проскурин. То же самое относится к белым (цвет торпедовцев). Только на «десятку» (под этим номером играл Херхадзе) стоило обращать внимание. Весь матч наносили удары по воротам лишь эти двое. Больше никто. Оставалось лишь гадать, сколько мячей они забьют при символическом противодействии защиты соперников. Я думаю, что «по четыре» выглядело бы слишком сенсационно, а «по два» могло не хватить. Сошлись на трех. Каждый из шести мячей выглядел натурально, а иногда даже эффектно. Например, второй гол Херхадзе и третий Проскурина, который ростовчанин забил в падении через себя.
Заранее оговорюсь, что тренеры здесь не при чем. Кутаисские взирали, краснея, на то, что происходило, а ростовских тренеров (Матвеев, Копаев) в Кутаиси не было, как и начальника команды Синау.
После игры я заглянул в протокол. Оба главных действующих лица получили за свою игру «четверки». А ведь они забили по три мяча. Почему же не «пятерки»?
Каждому понятно желание команды помочь своему бомбардиру в споре за приз самого результативного игрока. Можно понять, когда такому игроку доверяют бить пенальти, штрафной, чаще играют на него. Но в Кутаиси было нечто совсем иное.
– А где доказательства? – скажут мне.
В данном случае не нужны свидетельские показания и протоколы допросов. Футбол достаточно открыт и очевиден. Оба – и Проскурин, и Херхадзе – молодые форварды, их называли «открытием сезона». «Скачок» в Кутаиси – тоже открытие, но неприглядное.
Г. РАДЧУК
(Наш спец. Корр.)
КУТАИСИ
От себя же добавлю. Мне непонятно, с чего это Ованес Давоян вспомнил эту игру, но это его личное дело. Но то, что написал Радчук, с моей стороны не вызывает никаких сомнений - это был «договрняк». И таких матчей было и есть сейчас навалом (вспомните итальянские суды). Были они и у моего любимого "Арарата", полно их было и родных для Шота грузинских команд, и у всех других команд всех лиг. Что же конкретно до Херхадзе и Проскурина, то это естественно был сговор. И как тут не вспомнить конец 1971 года, когда в двух "вынесенных" матчах минчан с теми же ростовчанами и московскими торпедовцами (кстати, по "традиции" и эти две игры закончились со счетом 3:3) Малофеев наколотил 5 мячей и обошел на два гола лидировавшего весь сезон Маркарова. А ведь у меня есть неподтвержденная информация, что на последнюю игру минчан с «Торпедо» (Москва), которая должна была играться в Одессе, Малофеев не собирался ехать, ссылаясь на травму. Но тренер соперников Маслов уговорил его приехать, пообещав «зеленую дорогу», чтобы обойти «... Маркарова». Но подтверждений у меня нет. В.А.Маслов давно умер, а Малофеев, конечно же будет молчать. Может наши коллеги из белоруссии что-либо прояснить.

7798   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Бывалый


шота 65 7797   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Гаврилов Сергей


Игорь Т. 7796   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


шота 65


Бывалий
Ваши рассуждения верны. Но учтите, что я более близок был к команде, чем Оганес Давоян или кто-либо другой.
У футболистов никаких гарантий не было, что станут первыми, ведь у Осянина было в запасе два матча, подчеркиваю два. Когда нет доказательств говорят с сомнением (помните из знаменитого фильма что Бунша мучили мутные сомнения), а не с утверждением. Я так думаю, как говорил Рубик из ,,Мимино´´. Насчет ашхабадцев судить не могу. Надо знать их положение в турнирной таблице и после делать выводы. Я не отрицаю, что не было в союзе договорных игр. Было и сколько угодно и в этом замешаны были ведущие игроки. К примеру прочтите Яшина или воспоминания киевлян 60-70-х.

7795   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Игорь Т.


40% 7790

Удаляйте, я сразу сброшу по-новой

7794   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Бывалый


Еще то же один пример: матч 74 года ашхабадцев с липчанами - договорняком он так и не признан (а что у нас вообще договорняками было признано?) а счет мягко говоря заоблачный...

7793   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Бывалый


шота 65 7792   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


патриот


Ник 7791   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


40%


Игорь Т.
Я удалю всё, пишите заново.

7790   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


шота 65


Обращаюсь ког всем пользователям этого сайта и высказать свои соображения как по факту так и сделанным соображениям без доказательств.
Некий Оганес Давоян под статистикой матча 1969 года Торпедо Кутаиси – СКА Ростов приписал такой текст: ,,Это была договорная игра - соперники договорились о том ,чтобы Д.Херхадзе и В.Проскурин, забили по три гола и стали лучшими бомбардирами сезона.” Я написал свое возражение, но ответа по этому лживому обвинению Оганес Давоян не представил. Такие обвинения не приведят к истине и многих любителей футбола, особенно молодое поколение вводят в заблуждение. Тогда ни федерация футбола СССР, ни Госкомспорт этот вопрос на обсуждение не выносили и под сомнение ни счет, ни саму игру не ставили. Я хорошо помню этот матч потому, что в тот осенный вечер был на этом матче. Хотя погода была жуткая, но зрителей было много. Для этих команд матч был последным в сезоне и носил он формальный характер так как очки и места для этих команд значения не имели. На счету бомбардиров обоих команд Херхадзе и Проскурина числилось по 13 мячей, а лидировал среди бомбардиров спартаковец Осянин. За ним числилось 15 мячей и в запасе у Спартака были еще две игры. Возникает вопрос: какая гарантия была у Херхадзе и Проскурина что они станут лучшими бомбардирами забив по 3 мяча, когда у Осянина было в запасе две игры и с таким же успехом мог договориться с земляками армейскими москвичами забить пару мячей и стать единоличным бомбардиром. Осянин же в оставшихся двух встречах забил один гол и у него набралось 16 забитых мячей, как у Херхадзе и Проскурина. А может Херхадзе, Проскурин и Осяниным тоже договорились? Кто заранее мог предположить такое развитие собитий. Сам матчТорпедо Кутаиси – СКА Ростов, который не имел практического значения был зрелищно очень интересным. Футболисты много двигались и играли свободно. Много было опасных моментов и зрители покидали стадион довольными, потoму что им не пришлось скучать на трибуне и сутулиться от холода, не было и разговоров, что матч был договорным. Если слухам верить то тогда как стал ,,Арарат’’ обладателем кубка и чемпионом СССР в 1973 году. Если автор ,,открытия нового до селе неизвестного факта’’ не хочет пояснить какие доказателства имеет по поводу договоренности матча это его дело, но тогда как назвать его молчание.

7786   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Гаврилов Сергей


Для Игорь Т. - посмотрел сетку кубка 1936 года

В первом кубке СССР принадлежность команд к группам надо дать на начало весеннего розыгрыша 1936 года.
У нас в истории вообще немного не дописаны некоторые факты. Если посмотреть газету Красный спорт от 1936 года, то в майских номерах (с 11 по 16 мая) можно прочесть
что чемпионат весеннего первенства союза начинается 24 мая по трем группам "А", "Б", "В". Приведены составы групп. Ни слова не сказано о группе "Г". Упоминание о группе "Г" появилось в газетах только в начале июня 1936 года.
Далее из тех же майских газет, приведена заметка из газеты.
Нажмите, чтобы посмотреть истинный размер рисунка
В сетке кубка команды нужно раскрасить в цвета согласно их представительства в группах чемпионата на 20 июня, в частности команда "Крылья Советов" (Москва) выступала в кубке 1936 года как команда мастеров (участник группы "Г" весеннего первенства 1936 года), а не как коллектив физкультуры. Так же общеизвестный факт команда Динамо (Пятигорск) за успешные выступления в кубке СССР была включена в группу "В" осеннего розыгрыша чемпионата СССР, а не наоборот.

Кубок СССР 1936 года
1/64 финала – 30 пар команд – итого 60 команд, все команды коллектив физкультуры

1/32 финала => 32 игры 64 команды, их составили
30 команд из 1/64 финала
6 команд коллектив физкультуры (КинАп (Одесса), Вымпел (Киев), Динамо (Баку), Динамо (Горький), Стахановец (Кадиевка), колхоз им. Чапаева) вошедшие в данный раунд без игр в 1/64 финала
28 команд мастеров (группа "А" – 7 команд, "Б" – 8 команд, "В" – 8 команд, "Г" – 5 команд)

Играли 66 команд коллектив физкультуры и 28 команд мастеров, всего 94 команды. /В выставленном файле написано что участвовало 93 команды/

7785   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


40%


Добавлены:

№50 Кубок СССР. Сетки розыгрышей 1936-1939

http://fc-dynamo.ru/archiv/

7784   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


40%


Гаврилов Сергей 7783   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Ник


патриот
То есть для бухгалтера это, конечно, очень хорошо. Добавил условному Пееву единичку в "валы" да и забыл, пропади оно всё.
Для историка - очень плохо. Историк через условные 33 года посмотрит на строчку "Пеев, 90" и скажет "неа". И сюда добавится страниц 5-6. Ругани, в основном.

Если, конечно, видеозапись эпического матча сохранится до того времени.

7782   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Гаврилов Сергей


Из недавней переписки в гостевой
Игорь Т. писал (сообщение 7754 )
40%
Отправил на Вашу почту подкорректированный файл с сетками розыгрышей Кубка 1936-1939.
--
40% ответил (7756)
Да, получил, спасибо, скоро подвешу.

---
Ну и собственно вопрос - этот файл выставлен или нет, где можно посмотреть ?

7781   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Андрей Б.


патриот 7780   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


патриот


как-то в последнее время поугасло общение в гостевой.....

7779   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


патриот


MikeK99 7778   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Кошан


тривиально, но придется процитировать:
занятный факт, связанный с предстоящим матчем. Формально главным тренером «Амкара» является совсем даже не Хузин, а гражданин Украины Николай Трубачев. Дело в том, что у Трубачева есть тренерская лицензия Pro, которой у «настоящего» наставника «красно-черных» пока нет. Поэтому украинский специалист, в карьере которого нет каких-либо заметных достижений, ходит на пресс-конференции, дает флэш-интервью и прочее. Как и полагается «главному». В реальности таковым не являясь

7777   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


MikeK99


патриот 7776   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


патриот


так по-моему трубачёв тренерует амкар с начала сезона и является главным тренером этого клуба. а хузин-то причем?

7775   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


MikeK99


патриот 7774   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


патриот


а что именно интересует по теме трубачев-хузин?

7773   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


MikeK99


патриот 7772   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


патриот


в недавнем матче чемпионата россии анжи-спартак ,главный тренер махачкалинцев хиддинк участия не принимал из-за травмы. НО ВЫ ПРАВЫ ЧТО В ПРОТОКОЛЕ ПИШЕТЕ ЧТО ГЛАВНЫЙ ТРЕНЕР ИМЕННО ХИДДИНК. и.о. главного тренера пишется только в том случае если этого главного в данный момент вообще нет в команде. в данном случае готовил к матчу команду именно хиддинк(хотя и не был на самой игре). указания давал по телефону второму тренеру тоже хиддинк. вот выгнали бы гуса после тренеровки из команды,тогда дело другое можно было бы писать так- и.о. главного тренера такой-то... а то иногда путаница возникает и общее кол-во матчей тренера в клубе не совпадает с кол-вом игр команды за тот же период...

7771   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


патриот


что тут можно сказать по эпизоду с блохиным. а то-был явный автогол австрийца. советский спорт опять ошибся. и в случае с погальниковым-мустыгиным он помнится был за второго. киев и минск далековато от москвы. вот чудится невыспавшимся(непроспавшимся) репортерам этого советского спорта спросонок всякие чудеса... )))))

7770   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


патриот


MikeK99 7769   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


патриот


Ник 7768   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


MikeK99


MikeK99 7767   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


akvvohinc


Владимир
Но и мат.статистике как мат.основе можно найти применение и в статистике футбольной. Например, если факторный анализ нашел применение в психологии, то можно использовать его и в футболе.
А то говорят: "Шахтер - кубковая команда", "Спартак любит играть в дождь". Вот где поле непаханное для серьезных исследований! ))

7766   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Владимир


Математическая статистика занимается построением вероятностных моделей и имеет отношение скорее к букмекерам, чем к футбольным статистикам

7765   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


MikeK99


akvvohinc 7764   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


akvvohinc


Ник
(eng. Wiki):
Only if the ball would not have gone in the net but for the defending player would an own goal be credited. Thus a shot which is already "on target" would not be an own goal even if deflected by the defender. Then the attacker is awarded the goal, even if the shot would have otherwise been easily saved by the goalkeeper.

(рус. Вики):
Игрок, забивший мяч в свои ворота, считается автором гола (с пометкой «в свои ворота»), если мяч без его касания не попал бы в створ ворот. В противном случае гол записывается на имя игрока атакующей стороны, бившего по воротам.

7763   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


MikeK99


akvvohinc 7762   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Ник


akvvohinc 7761   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Ник


akvvohinc
Нет, тут проще ситуация. Тут, я бы сказал, "пишем 2-й австриец с подачи Блохина при участии Яремчука". То есть 4 номеру Рапида автогол, киевлянам - по голевому пасу/действию. В идеале, конечно. Ни одна действующая статистическая модель таких тонкостей не учитывает, увы.

7760   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


akvvohinc


Ник . . .
Если уж это не автогол, то что тогда.
-------

Пишем "Блохин/1-й австриец/2-й австриец/3-й австриец". ))

7759   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


akvvohinc


патриот 7758   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


akvvohinc


Ник 7757   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


40%


Игорь Т. 7756   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Ник


патриот
Если уж это не автогол, то что тогда.

7755   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Игорь Т.


40%

Отправил на Вашу почту подкорректированный файл с сетками розыгрышей Кубка 1936-1939.

7754   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


патриот


akvvohinc 7753   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


патриот


не путайте статистику и футбольную статистику. то есть по вашему расхождений у федераций с уефа и фифа нет? море. в чём тогда дело? дело не в турецкой статистике или чешской. дело в расхождениях с уефа. во всех странах есть свои статистики. так вот их мнения с уефа часто не сходятся. мы не исключение тут

7752   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


akvvohinc


патриот 7751   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


akvvohinc


патриот 7750   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


патриот


у нас-своя статистика,у бельгийцев-своя,у турок-своя,итд. ну кто ссылается на уефа? начните проверку и по всем федерациям с уефа расхождения! а иначе и быть не должно. поскольку когда общая гребенка(уефа)-это всегда малоточно. а вот когда каждая страна или каждый клуб ведет свою статистику-это априори более сконцентрировано и целостно. в уефа никто никогда не спорил и головы не ломал кому гол записать. это просто им ненадо. отсюда и ошибок и расхождений море. фифа например некоторые матчи нашей сборной вообще не признаёт в отличии от рфс-например недавний майский матч с литвой. а некоторые матчи (где играла сборная москвы!) фифа нам приписявает. но кто лучше нас знает нашу историю? мы должны выносить решение по пятницкому блохину итд. бельгийцы-по чернятински. итд. мы по крайней мере этим занимаемся. а уефа-до лампочки,только и всего. так что ненадо ссылаться на них

7749   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)



1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50
51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75
76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100
101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125
126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150
151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175
176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200
201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225
226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250
251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275
276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300
301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325
326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350
351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374