ЛИТЕРАТУРНЫЙ ШАНСОН
Гостевая книга

Здравствуйте, !       

Фотография:

Имя: 

Ctrl+Enter

1 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242


Mylnicoff


"А лишь возражал, что существовали Подлипки - отдельно, Калининград - отдельно, а особенно, что это особая зона - ж/д станция Полипки + Завод №8 (вне поселка/города)".
А я возражал версии, что Подлипки как месторасположение Зенита
фигурировали потому, что это было старое, народное название поселка.
Остальное - лишь предположения, ввиду секретности части объектов и не секретности Калининграда целиком, он вполне-таки упоминался в СМИ. Понятно, что карты поселка 1938 года у меня нет, а без нее и кучи секретных документов не разобраться, что от чего обособлено было и когда.
Кстати, особая зона в ПодлипкахКалининграде все же была. Именно по линии ракетчиков.
"Город Юбилейный появился в начале 20 века как поселок Подлипки, большей частью земель которого владел известный род Шереметьевых, которые в дальнейшем Шереметьев завещал князьям Одоевским. В дальнейшем поселок был назван Калининский по фамилии советского партийного и государственного деятеля М.И. Калинина (1875-1946) и был отнесен к рабочим поселкам. В 1939 году из военного городка на территории г. Калининский на северной окраине Комитетского леса дачного поселка Болшево образовался Юбилейный.
Образовался Юбилейный в то время, когда было открыто Московское краснознаменное военно-инженерное училище, которое в 1946 году было передислоцировано в Ленинград. В этом же году на этом же месте начал свою работу четвертый научно-исследовательский институт Министерства обороны (занимался разработкой ракетно-космической техники).
Завершилось строительство первого закрытого городка военных ученых в 1950 году. В 60-е годы построен второй военный городок закрытого типа. Здесь же в 1972 году был создан 50-й ЦНИИ военно-космических сил им. М.К Тихонравова.
В 1972 году 24 ноября поселок городского типа Юбилейный (условное наименование Болшево-1), получил статус закрытого рабочего поселка областного подчинения. До 1989 года посёлок закрытого типа (Болшево-1), входил в состав города Калининграда (ныне - Королёв)".
http://korolev1.ru/page-about-town
Эти Подлипки уже дали начало двум городам. Разве в этом разберешься...

8205   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


akvvohinc


Mylnicoff -----------

Конечно, с вашим выводом, почему письма иногда шли не по адресу, я не согласен (что Калининград М.О. писать было нельзя). Путаница объясняется проще - недостаточно образованные люди знали только более известный и крупный областной центр.

Но по поводу подчиненности города непосредственно Москве в те годы могу попробовать уточнить через некоторое время - есть знакомые аборигены подходящего возраста.

8204   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


akvvohinc


Павел Радин Сейчас нет. Но ладно пойдём другим путём - докажите обратное.
--------

Я не спорил с вашим утверждением, я просто хотел узнать, "откуда дровишки"...

8203   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


akvvohinc


Mylnicoff 8202   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


40%


Ладно вам по Подлипкам, лучше подскажите, почему так разнятся составы "Крылья Советов" и где истина?

5 октября 1959. "Крылья Советов" (Куйбышев) - СКВО (Ростов-на-Дону) 1:2 (1:0)

http://fc-dynamo.ru/champ/prot.php?id=330900

8201   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Павел Радин


Значит, вы можете какими-то "документами" связать Зенит (Подлипки) с заводом № 8?
Сейчас нет. Но ладно пойдём другим путём - докажите обратное.
Может я действительно не прав.

8200   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Mylnicoff


"Предлагаю другую версию - в открытой печати команду Зенит режимного завода приписывали не к Калининграду, а к Подлипкам из соображений секретности - калининградских Подлипок официально уже 10 лет как не существовало, в других районах области были и есть другие Подлипки - вот враги (и прочие любопытные) и не догадаются..."
Блин, так о чем мы с Вами тогда спорили???

8199   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Mylnicoff


"Я не знаю, с чего вы решили, что Зенит должен был представлять именно военный завод"
Потому что общество "Зенит" представляло именно оборонку. Было бы "Динамо" - тогда это МВД. Был бы "Стахановец" - искал бы шахту неподалеку.
"Поэтому она получила статус особого "населенного пункта", к которому остался приписан находящийся рядом Завод № 8".
Понимаете, мне начинает казаться, что Вы слишком молоды, чтоб иметь представление о советской цензуре. Куда что было приписано в 30-40-е годы, об этом мы никогда не узнаем, да и ни к чему это. А вот именовать команду можно было так, как это официально разрешено, и никак иначе. И никаких "народных" названий быть не могло. Как партия и правительство решит, так и будет. Плюс цензурные ограничения, чтоб враг не выведал, где что у нас находится. Вот это место: "Подлипки жили как бы сами по себе. Я и мои коллеги — молодые инженеры — свой адрес писали: Москва, Подлипки, улица, дом. Письма быстро доходили до адресата. А вот когда стали писать Московская область, Калининград — письма часто шли сначала в бывший Кёнигсберг, а недели через две возвращались к нам" - мне, проработавшему 7 лет рядом с Главлитом и видевшему цензуру в действии, прекрасно понятно: Подлипки (причем как часть Москвы) на конверте можно писать, а Калининград нельзя. По соображениям цензуры. А не потому, что на почте и в руководстве футбольной команды монархисты засели, которые 20 лет не признают переименования города в честь Калинина.
И некоторые команды в советское время не то, что станции, а почтовые ящики представляли. И это вовсе не означало, что там почтальоны играли.
А мои мысли насчет особого статуса объекта возникли хотя бы потому, что в отношении обычных предприятий никаких таких секретных цензурных наворотов не было. И дореволюционные названия городов либо их районов не использовались. Ни к чему было.

8198   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Павел Радин


А вот действительно вопросы по кубку СССР 1938 года:
Причём вычеркнутый Пищевик-2 теоретически действительно мог не играть , а 1-0 могло возникнуть от стёртого где-то W:0. Плюс ещё в 1-й московской зоне в файловом архиве кубка на сайте дважды в сетке присутствует Локомотив Рязань в матчах с подмосковными городами Коломна и Люблино.
Это как понимать?
А вот собственно и вопросы:
"Вот довесок по присланному скану, ниже в гостевой я спрашивал по Пишевику, а вот продолжение. На присланном скане страницы во втором круге играли Крылья Советов (завод им. Фрунзе) (Москва) – Старт(Москва) написаное чернильной ручкой ясно читается счёт 3:2, хотя абсолютно у всех написан счёт 3:0.
И игры следующего круга те же Крылья Советов (завод им. Фрунзе) (Москва) – Зенит (Подлики), победили Подлики, написаное чернильной ручкой ясно читается счёт 4:2, у нас на сайте счёт 3:1.
номер 21 фабрика имени газеты Правда (Дулево)
номер 22 Пищевик (дальше не понять какая буква), дальше М. (вероятно Москва)
приведена сетка, в следующий этап прошла команда - фабрика имени газеты Правда (Дулево), счёт игры не написан, хотя в других местах указан."

8197   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


akvvohinc


Предлагаю другую версию - в открытой печати команду Зенит режимного завода приписывали не к Калининграду, а к Подлипкам из соображений секретности - калининградских Подлипок официально уже 10 лет как не существовало, в других районах области были и есть другие Подлипки - вот враги (и прочие любопытные) и не догадаются...

8196   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


akvvohinc


Павел Радин 8195   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


akvvohinc


Mylnicoff
Напомню, что ваша последняя была такой:

Был поселок и станция Подлипки. В 1928 году поселок переименовали, а ж/д станцию не тронули. Поэтому она получила статус особого "населенного пункта", к которому остался приписан находящийся рядом Завод № 8. А раз других заводов в Калининском/Калининграде быть не могло в принципе (так как вы поленились это даже проверить), то Зенит (Подлипки) непременно должен был представлять этот завод и быть приписан к этой ж/д станции.

Я не знаю, с чего вы решили, что Зенит должен был представлять именно военный завод, но и военных заводов, приписанных "к ж/д станции" вы могли бы легко найти несколько - это и 8-й, и 38-й, и 289-й. Какие предприятия с началом войны были эвакуированы из Калининграда на Урал и дальше? Наверно, кондитерские фабрики…

Правда, на сайте Королева местом их размещения называется Калининград:
В Калининграде были размещены два секретных предприятия — завод № 38 Л. В. Курчевского — создателя первого в мире динамореактивного безоткатного артиллерийского орудия и авиационное КБ-29 В.А. Чижевского, занятое разработкой самолёта для кругосветных авиаперелётов (на базе КБ Чижевского созданы ОКБ и завод № 289 П.О. Сухого).

Но на это у вас есть воспоминания Чертока, так что все Ok.

К "ж/д станции Подлипки" был приписан также и военный аэродром - самолетам в то время хватало для разбега длины платформы…

8194   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Павел Радин


По поводу Калининграда(Подлипок):
Как уже говорилось ниже Калининград возник на базе посёлка Калининский в 1938 году и в этом посёлке была команда артиллерийского завода: Зенит - команда города Калининград - Вымпел. В 1960 в состав этого города включён город Костино где была команда машзавода: Металлист. В 1963 году туда включили ещё ряд посёлков в т.ч. Болшево (где в 30-хх годах было Динамо). Всё это разные команды и не надо смешивать их в одну кучу.
Хотя уже в наше время там создавали единую команду ФК Королёв-Металлист. Ну это уже отдельная история. Что касается упоминания Подлипок позже 1928 года то это было именно название по платформе Подлипки и именно народное название, аналогия с Сормово( Нижний Новгород). Кроме того внутри самого Калининграда уже в 1992 году был организован ещё один город - Юбилейный(судя по карте рядом с Подлипками).
Так что все рассказы об отдельном городе могут относится к нему.
Так что собственно и спорить не о чем.
p.s. Ну это конечно если следовать здравому смыслу. Юридически история этой команды может быть Путиловец Санкт-Петербург - завод №8 им. Калиниа Подлипки - Калининец Свердловск :)

8193   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Mylnicoff


"И если вам "показалось", что это могло быть так, и хочется "доказать", то и доказательства должны быть соответствующими - найдите документы особого статуса ж/д станции Подлипки внутри Калининграда (а может, даже Москвы - вы уже приводили пример "почтового адреса" - Москва, Подлипки, улица, дом)".
Именно этот пример - воспоминание человека, который там жил и работал - и есть наилучшее доказательство особого статуса этого поселка. Плюс воспоминания Чертока и прочих живших и работавших там людей. А за секретными документами по оборонке в архив идите. Только у меня есть подозрение, что никто их не выдаст.
"За всеми этими прениями забыл спросить главное - ваша версия связывает Завод № 8 с ж/д станцией Подлипки. Но какими "документами" вам удалось связать команду Зенит 1938 года с этим заводом?"
А что, в поселке Калининский, к которому Вам упорно хочется приписать Подлипки, был какой-то другой военный завод в 1938 году? Ну так поведайте о нем миру.
З.Ы. Ну так что по Железногорску? Нашли, как команда именовалась в 1957 году и имеет ли она отношение к этому городу? Еще поинтересуйтесь новоуральским Кедром и куда его относили в советские времена.

8192   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


akvvohinc


Mylnicoff
И если вам "показалось", что это могло быть так, и хочется "доказать", то и доказательства должны быть соответствующими - найдите документы особого статуса ж/д станции Подлипки внутри Калининграда (а может, даже Москвы - вы уже приводили пример "почтового адреса" - Москва, Подлипки, улица, дом).

И не надо каждое упоминание Подлипок в популярной литературе и в сети считать подтверждением вашей версии - топоним Подлипки благополучно дожил не только до 1961 года, но и до наших дней.

PS. А Подлипки - не дореволюционное название. ВОСР случилась в октябре 1917 года. Подлипки были переименованы в Калининский 1928 году. В дискуссиях такие приемы называются передергиваниями.

------------
За всеми этими прениями забыл спросить главное - ваша версия связывает Завод № 8 с ж/д станцией Подлипки. Но какими "документами" вам удалось связать команду Зенит 1938 года с этим заводом?

8191   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Mylnicoff


"Я правда не знал, что она имела особый статус города-государства и не являлась частью окружавшего его поселка".
Ну, если Вам хочется игнорировать ссылки на Чертока и Роскосмос, где фигурируют именно Подлипки вплоть до 1961 года, так ради Бога. Продолжайте заниматься бессмысленным троллизмом. А про город-государство Вы придумали, я такого не писал. Закрытость означает несколько иное. Поинтересуйтесь, к примеру, как прежде в печати именовался железногорский Атом. В 1957 году, например.
"Но если футбольная команда может представлять "ж/д станцию" и примкнувший к ней завод, то и ладненько".
Ну так и представляла. См. Кубок 1938 года, в том числе любезно представленный товарищем скан документа. А вот в бред, что кто-то в печатных источниках спустя 10 лет после переименования называет поселок дореволюционным именем, я не поверю никогда. За такое по тем временам можно было и срок схлопотать.

8190   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


akvvohinc


Mylnicoff -----------

Понял, появилась новая версия - не закрытый город/поселок Подлипки, а станция Подлипки.

Правильно, в рамках старой требовалось еще объяснить, откуда взялся поселок Калининский, будущий Калининград (в традиционной версии пос.Калининский - это переименованные Подлипки).

Против наличия станции возражений нет, она была и есть.

Я правда не знал, что она имела особый статус города-государства и не являлась частью окружавшего его поселка. Но если все это нужно для объяснения, почему после названия Зенит кто-то написал Подлипки, то пусть будет и "мэр станции". "Совет народных депутатов платформы" - тоже красиво звучит...

Но если футбольная команда может представлять "ж/д станцию" и примкнувший к ней завод, то и ладненько.

8189   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


ШОГ


Сергей Гаврилов
Если вот пройтись по всем командам там наберётся всяких таких неточностей. Расписывать каждую неточность не хватит ни терпения, ни сил, ни времени.
И у того кто будет всё это исправлять будет время и желание вот это всё читать, вникать и исправлять?

Добавлю свои пять копеек. Просматривая "Все клубы" по интересующей меня команде отметил, что участие в любительском первенстве России 1997 у моей команды в таблице засчитано, а вот сезон 1949 года, когда эта же команда провела в Первенстве РСФСР, не учтён в принципе,да и у др. команд такие сезоны тоже не учтены. Вопрос : чем уровень первенства РСФСР 1949 года (к примеру) ниже уровня турнира любителей (ЛФК) 1997 года? В первом случае по иерархии первенство РСФСР было 4-й лигой (при чуть более 100 участвующих команд в вышестоящих лигах) и к тому же в конце турнира, если не ошибаюсь, там разыгрывали финал за попадание в первенство СССР. Во втором же случае (1997) это аж (!) 5-я лига (были :высшая, 1-я, 2-я, 3-я нелюбительскае лиги)и порядка 200 команд в них. ИМХО,логичнее было бы :
а)или вовсе исключить у всех команд участие в турнирах ЛФК, или
б) засчитать командам участие в первенствах РСФСР 40-50 г.г., тем более уровень команд и самого турнира был очень сильным

8188   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Mylnicoff


И с администрацией города у моей версии никаких разногласий нет. Читаем внимательно.
"На месте нынешнего города Королёв располагался дачный посёлок Подлипки и железнодорожная станция Подлипки — Дачные. С 1914 г. началось развёртывание строительства предприятий и жилья (в основном бараков) для будущего завода «самоходов». В этом же году открыта станция Подлипки Ярославской железной дороги".
http://ru.wikipedia.org/wiki/История_города_Королёва
Итак, есть поселок Подлипки и станция Подлипки. В 1928 году поселок переименовали в Калининский. А станцию никто не переименовывал. И команда "Зенит" соответственно в 1938 г. представляла станцию Подлипки и расположенную рядышком оборонку. А позже там стали ракеты строить. Сейчас всё это - районы города Королев.

8187   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Mylnicoff


"Подмосковная железнодорожная станция с поэтическим названием «Подлипки» стала нашим местопребыванием в Советском Союзе. Сюда прибыл наш спецпоезд из Германии. В аэродромных ангарах, примерно на том месте, где сейчас находится Центр управления космическими полетами, разместили собранные нами в Тюрингии ракеты А-4. Во время войны там был один из аэродромов ПВО, где базировалась истребительная авиация, охранявшая Москву. Первые годы мы пользовались этим аэродромом по его прямому назначению. Честно говоря, когда мы впервые в Подлипках увидели будущий ракетный завод, то пришли в ужас".
http://lib.rus.ec/b/82005/read
Это пишет Борис Черток. Соратник Королева.

8186   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Mylnicoff


"В том-то и дело, что завод № 8 появился именно в Подлипках. И было это, если источники не врут, еще в 1918 году ))"
"Учитывая малые мощности подмосковного опытного завода № 88, где проводились первоначальные работы по созданию фоторазведчика, правительство СССР своим секретным постановлением № 470-174 от 13 мая 1961 года передало все работы по изготовлению объектов «Зенит-2» и ракет-носителей к ним из Подлипок (ныне город Королев) в ведение куйбышевского завода № 1 (впоследствии завод «Прогресс»)".
http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=10656
(ухмыляясь) Роскосмос для Вас достаточно надежный источник?

8185   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


akvvohinc


Mylnicoff -----------

Ну закрыт так закрыт.

Никому из живущих в Королеве от этой "версии" не тепло и не холодно, пока никто не пытается сделать ее официальной, а администрация города пока не в курсе.

---------
Это предприятие было организовано в стенах артиллерийского завода № 8, построенного вблизи подмосковного поселка Подлипки[56].
. . .
Был бы Калининград, так бы и написали.
---------

В том-то и дело, что завод № 8 появился именно в Подлипках. И было это, если источники не врут, еще в 1918 году ))

------------
Книга достаточно серьезная...
------------
Антон Иванович Первушин (род. 27 мая 1970 года) — русский писатель и журналист, автор ряда научно-фантастических и научно-популярных книг.

Да - это действительно серьезно. На рутрекере такие "документы" обычно пристраивают в разделе "Алтернативная история" ))

8184   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Mylnicoff


"Головной организацией при Министерстве вооружения, на которую возлагалась реализация программы освоения ракетного оружия, определили Научно-исследовательский институт реактивного вооружения на базе завода № 88 (НИИ-88). Это предприятие было организовано в стенах артиллерийского завода № 8, построенного вблизи подмосковного поселка Подлипки[56]. После начала войны завод был эвакуирован в Свердловск, но через четыре года часть рабочего коллектива вернулась в Москву. Однако в 1946 году никто и предположить не мог, что вскоре небольшой поселок превратится в современный город, а на военном заводе будут собирать космические корабли...
Отдельное внимание руководство НИИ-88 уделяло строительству – в Подлипках вырастал новый город. Первые объекты были заложены уже в 1946 году. Сначала реконструировали главный корпус завода – под сборку баллистических ракет. Параллельно оборудовались или возводились с нуля здания под научно-исследовательские лаборатории, испытательные станции и жилые дома.".
http://litrus.net/book/read/1626?p=9
На этом вопрос с Подлипками закрыт, для меня во всяком случае. Книга достаточно серьезная, и никаких "народных" названий городов в ней быть не может. Был бы Калининград, так бы и написали. А здесь поселок Подлипки.

8183   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Mylnicoff


"Не понял, чем название "Завод № 88" может подтверждать версию о существовании "закрытых Подлипок"?"
Там ключевое "ныне в черте города Королев". Завод в 1942 г. организован в Подлипках. А не в Калининграде. Был бы организован в Калиниграде, так бы и написали. И люди, чьих воспоминаний о ОКБ-1 в Сети тьма, упоминают именно Подлипки, а не Калининград. Вплоть до 70-х. А уж когда там что вошло в черту города, это для разбираемой истории неважно, мы вообще-то о 1938 г. начали.

8182   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


akvvohinc


Остался только один открытый вопрос включать или не включать игры команды Зенит (Подлипки) в историю команды Металлист (Королёв) тут включены, но под названием Зенит (Калининский).
----------

Не заметил в истории на сайте нынешнего Металлиста стремления претендовать на историю Зенита. Скорее они имеют в виду Динамо (Болшево), да и то неявно...

Возможно, на историю "Зенита" претендует возрожденный "Вымпел"?

8181   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Гаврилов Сергей


Theozaki http://www.fc-dynamo.ru/cup/prot.php?id=25900.
И игры следующего круга те же Крылья Советов (завод им. Фрунзе) (Москва) – Зенит (Подлики), победили Подлики, написаное чернильной ручкой ясно читается счёт 4:2, у нас на сайте http://www.fc-dynamo.ru/cup/prot.php?id=26600 счёт 3:1.

8180   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


akvvohinc


А история команды Зенит (Подлипки) на этом сайте и вовсе заканчивает парадоксально:

Металлист (Королев) 2002 сейчас - это район города Лобня.

Насколько я знаю, сейчас в Королеве есть и "Вымпел", и "Металлист", но то, что Королев стал районом Лобни?!! Это ж каким "географическим воображением" надо обладать. ))

8179   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


akvvohinc


Mylnicoff
Этот завод находится в двух шагах от ж/д станции Подлипки-Дачные, сам город все "аборигены" так и называют до сих пор Подлипки.

Так что все указанные употребления этого названия в интернете как раз по этой причине.

Мне множество раз доводилось бывать в Калининграде/Королеве/Подлипках и сейчас впервые услышал версию, что это был/есть "закрытый город". Ну, а "закрытые" (режимные) предприятия есть во множестве наших "открытых" городов.

8178   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Гаврилов Сергей


Вот ещё, для всех и для Игоря Т. работающего над сеткой кубка СССР. Вот тут ещё пару проблем о кубке СССР 1949 года. Была такая команда Динамо (Московская область) играла 2 года в чемпионате страны. Написано - Чемпионат СССР-2 (1948,1949). Написана принадлежность - город Подольск (почему именно Подольск ответа нет)
В кубке СССР 1948 года играли не все клубы, а вот в кубке 1949 года играли абсолютно все команды игравшие в первенстве страны во всех лигах в чемпионате 1949 года.
Нет там на данной странице информации о кубке СССР 1949 года.
Но команда играла в кубке СССР 1949 года вот тут она называется Динамо Люберцы (почему именно Люберцы ответа нет). Хотя там место встречи написан Подольск.
Страница "все клубы" Динамо Люберцы написано кубок СССР 1 участие - 1949 год. За какие заслуги и за что она попала в игры кубка СССР 1949 года ?
Конечно нужно вот с последней ссылки выкинуть всё написанное о 1949 годе и всё выкинутое переместить сюда Динамо (Московская область) , а вот какой город написать как принадлежность Подольск или Люберцы, или просто Московская область не ясно.

---
И ещё вот эта игра 1949 года Красное знамя (Орехово-Зуево) – Карболит (Орехово-Зуево)
Клуб Карболит (Орехово-Зуево)
Аналогичный вопрос - за какие заслуги и за что она попала в игры кубка СССР 1949 года ?
Ответ – в кубке команда играла как клуб участник чемпионата СССР 1949 года. Но там нет ни слова про чемпионат 1949 года.
Вот таблица зоны, наши две команды на 3 и 5 местах
Чемпионат СССР по футболу 1949 (вторая группа)
IV Зона РСФСР. Итоговая таблица
М Команда
1 Завод имени Калинина (Калининград М.о.)
2 «Строитель» Дулево
3 «Красное знамя» Орехово-Зуево
4 «Красное знамя» Иваново
5 «Химик» Орехово-Зуево
6 «Динамо» Владимир
7 «Спартак» Ленинград
8 команда города Коврова
9 «Спартак» Ленинградская область
10 «Дзержинец» Коломна
11 «Спартак» Ногинск
12 «Спартак» Калинин
13 «Зенит» Тула
14 «Спартак» Иваново

Команда на 5 месте имела название "Химик" и выступала от завода "Карболит" города Орехово-Зуево. Нужно написать одинаково. У нас в чемпионате страны "Химик" (Орехово-Зуево), в кубке "Карболит" (Орехово-Зуево)
На страницах "все клубы" я так и не нашел нигде страницы было написано "Химик" (Орехово-Зуево) и чемпионат СССР 1948, 1949 годов.
Такой страницы не существует и эта команда в разделе "все клубы" пропущена.

8177   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Гаврилов Сергей


Theozaki Фабрика им. газ.Правда (Ликино-Дулево) - Пищевик-2 (Москва) 1:0

8176   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


MikeK99


Гаврилов Сергей 8175   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Гаврилов Сергей


В.В.С. 8174   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Гаврилов Сергей


Спасибо всем ответившим.
Значит оставляем Зенит (Подлипки), ни какого Подольска не было.
Остался только один открытый вопрос включать или не включать игры команды Зенит (Подлипки) в историю команды Металлист (Королёв) тут включены, но под названием Зенит (Калининский).
Если оставить как отдельный самостоятельный клуб тогда нужно оттуда убрать и сделать отдельную новую страницу для раздела «все клубы»

8173   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


MikeK99


И еще один факт. В санатории "Подлипки" неоднократно находилась на сборах команда сб. СССР по футболу. Например, в 1956г. И до Тарасовки там совсем недалеко. Даже пешком можно дойти, при желании.

8172   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


MikeK99


Извиняюсь. Не "г.Королева МО", а "г.Королев МО" конечно.

8171   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


MikeK99


Ну... теперь и до Подлипок добрались. Да. Есть такое обиходное название теперь уже одного из районов современного г.Королева МО. Но все так и говорят. "Поехал/пошел в Подлипки или ... из Подлипок". Чего тут спорить?! Также, как в Москве есть Люблино, Чертаново, Бескудниково и т.д. и т.п. Да в любом большом городе такое есть.

8170   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


патриот


исправьте пожалуйста 1982 год. чемпионат ссср. нефтчи-спартак 4-3. у спартака на 52-ой минуте гол забил РОДИОНОВ,а не швецов !

8169   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Mylnicoff


"Завод № 88 - организован на части площадей Завода № 8, который был эвакуирован на Урал, в подмосковных Подлипках, ныне в черте города Королев. На эти освободившиеся производственные площади в 1942 году с подачи Д. Ф. Устинова был эвакуирован ленинградский завод «Арсенал».[1]. Просуществовал с таким названием 1942 - 1966 годы".
http://ru.wikipedia.org/wiki/Завод_№_88
Вот это тоже подтверждает мою версию о параллельном существовании закрытых Подлипок и официально существовавшего Калининграда.

8168   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Mylnicoff


Вот еще нарыл чего
" В то время Калининград существовал в официальных документах, но мы жили и трудились в Подлипках. За водоканалом располагался тихий посёлок Костино с машиностроительным заводом, деревней Куракино, шумная железнодорожная станция и древний посёлок Болшево. Подлипки жили как бы сами по себе. Я и мои коллеги — молодые инженеры — свой адрес писали: Москва, Подлипки, улица, дом. Письма быстро доходили до адресата. А вот когда стали писать Московская область, Калининград — письма часто шли сначала в бывший Кёнигсберг, а недели через две возвращались к нам".
http://gazetakoroleva.ru/?arhivyear=2012&month=9&number=2010003&st=163

8167   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


akvvohinc


Mylnicoff 8166   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


В.В.С.


Гаврилов Сергей! У Вас, случайно, нет брашюры или книжечки полное название Футбол, команда мастеров "Спартак" Харьков, издательство "Физкультура и спорт" Москва 1941 года выпуска, количество страниц - 16?
Я к чему спрашиваю. Дело в том, что здесь в разделе "все клубы" стоит дата создания 1936 год, а в разных харьковских изданиях датой считают 1922 год, т.к. в то время Харьков был столицей УССР. Команда была создана при ЦК ЛКСМУ. Может быть у кого-то есть эта книжечка, тогда и можно будет уточнить дату создания харьковского "Спартака".

8165   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Mylnicoff


Подлипки не были переименованы в Калининский либо Калининград. А благополучно существовали (видимо, как закрытый город, типа Сарова или Железногорска) и после войны. Вот, к примеру
"07.1954. Подлипки (Московская область, СССР). В ОКБ-1 завершена разработка эскизного проекта ракеты Р-7."
http://school19.tyumen-city.ru/kayzarov/1954-56.html
А позже, видимо, объединили с Калининградом-Королевом.

8164   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


akvvohinc


Гаврилов Сергей
И если на матчи команды добирались туда по ж/д, то название Подлипки тем более вполне могло использоваться в футбольной среде (несмотря на офиц. название).

8163   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Mylnicoff


"Значит как один из вариантов надо игры команды Зенит (Подлипки) включить вот сюда , остаётся только уточнить на момент игр в кубке это был посёлок Калининский или уже город Калининград".
"26 декабря 1938 года Указом Президиума Верховного Совета РСФСР № 1458/7 преобразован в город с названием Калининград".
http://www.korolev.ru/city/historical/#axzz2DvK3j6x4

8162   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


akvvohinc


Гаврилов Сергей http://www.korolev.ru/city/historical/#ixzz2Dv3Evl6o

26 декабря 1938 года Указом Президиума Верховного Совета РСФСР № 1458/7 преобразован в город с названием Калининград.

8161   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Theozaki


Нажмите, чтобы посмотреть истинный размер рисунка

8160   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Гаврилов Сергей


Раздел "Все клубы" там написано сверху - Можно написать, где что не правильно, дополнить ...
вот я написал для двух команд http://www.fc-dynamo.ru/klub/prot.php?id=5420 Знамя труда (Орехово-Зуево)
http://fc-dynamo.ru/klub/prot.php?id=360 Автомобилист (Ногинск). Там по кубку СССР надо исправлять суммарные цифры, и года выступлений.
Если вот пройтись по всем командам там наберётся всяких таких неточностей. Расписывать каждую неточность не хватит ни терпения, ни сил, ни времени.
И у того кто будет всё это исправлять будет время и желание вот это всё читать, вникать и исправлять ?

8158   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Гаврилов Сергей


Вот вам для всех материал для распутывания одной проблемы. На данный момент у нас написано не совсем точно, но как написать правильно не известно.
Кубок СССР 1938 года - Зенит (Подлипки)
Зенит (Подлипки) - написано с таким названием почти у всех.
Подлипки - это что за такое ? , смотрим историю города Королёв (Моск. обл.) названия - посёлок Подлипки до 1928 года, посёлок Калининский (после 1928 г.),
город Калининград (после 1938 г.), Королёв (после 1996 года).

На странице "все клубы" там вписано выступление клуба Зенит (Калининский) в кубке 1938 года.
Значит как один из вариантов надо игры команды Зенит (Подлипки) включить вот сюда , остаётся только уточнить на момент игр в кубке это был посёлок Калининский или уже город Калининград.

С другой стороны написанное Подлипки – 10 лет прошло как не стало такого названия, и спустя такое время написали старое название. Такой вариант с натяжкой можно допустить, но вообще-то в те времена следили за изменением в топонимике.
В энциклопедии "Российский футбол за 100 лет", там конечно тоже полно всяких не точностей, но там хоть пытались создать какой-то информационный материал придерживаясь при этом каких-то единых правил в подаче материалов в статьях, там есть результаты игр клубов высшего дивизиона в играх кубка СССР.
Вот эти Подлипки играли в 1/32 финала с клубом Зенит (Ленинград) (это который был расформирован), в 1938 году он играл в чемпионате СССР.
И там игра написана так Зенит (Л.) – Зенит (Пд.) – 5:4. Смотрим в той же энциклопедии страницу с сокращениями наименования городов – Пд. –> Подольск.

Вот и думайте возможно в документах 1938 года, возможно и в ГАФРе, команда так и написана Зенит (Пд.)
И вот что такое Пд. – кто-то может считать что это десятилетней давности посёлок Подлипки, а ведь можно допустить что это город Подольск.
В книге "70 футбольных лет" есть такая книга о ленинградском футболе, там нет информации, вот надо как возможность посмотреть - но там это пропущено.

В биографии чьих футболистов есть команда этого города.
У Владислава Жмельникова написано начал играть в 1930 году в команде поселка Калининский (М.О.) в заводской команде, в клубной команде Зенит (Калининский) в 1936 году, в 1937 году в Смоленске, в 1938 в московском Спартаке. /по энциклопедии "Российский футбол за 100 лет"/
Зенитовец Фридрих Марютин написано
- 1939-1941 молодёжная команда Зенит (Подлипки) /по википедии/;
- начал играть в 1939 году в Калининграде (М.О.) /по энциклопедии "Российский футбол за 100 лет"/

Вот вопрос, почему в энциклопедии в биографиях футболистов где даны сокращения названия городов там есть отдельная страница где есть их полные названия, а где нет сокращений там они написаны полностью, отсюда и посёлок Калининский и город Калининград. Это относиться ко всем городам упомянутым в энциклопедии.
И там уже с начала тридцатых годов пишут посёлок Калининский.
По тем же правилам написаны города и в перечне игр кубка СССР. Но там написано Зенит (Пд.), а не Зенит (Калининский).
Как второй вариант можно допустить что это команда Зенит (Подольск), тогда это совершенно новая команда которой нет на страницах в списке "все клубы"
Также нигде в Интернете об истории развития футбола в городе Калининград (Моск.обл.) или современный Королёв я нигде не встретил ничего где-то писалось что клуб этого города играл в играх кубка СССР в 1938 году.
Так что я пока не знаю что делать с этой командой Зенит (Подлипки), но то что населённого пункта с названием Подлипки в 1938 году быть не могло это однозначно.

8157   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


патриот


Бывалый 8156   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


40%


Надо проверить дату матча. Отчет похоже вышел раньше.

http://fc-dynamo.ru/1d/prot.php?id=19752540

8155   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)



1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50
51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75
76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100
101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125
126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150
151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175
176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200
201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225
226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250
251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275
276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300
301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325
326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350
351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374