ЛИТЕРАТУРНЫЙ ШАНСОН
Гостевая книга

Здравствуйте, !       

Фотография:

Имя: 

Ctrl+Enter

1 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236


Ник


Гаврилов Сергей 8508   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


wowan50



Вот как у Вартаняна

8507   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Гаврилов Сергей


патриот http://www.kc-camapa.ru/cgi-bin/books.cgi?hcwks,6
Написано про 29 команд и две не равные группы. Приведён состав одной группы (15 команд) тоже что у Колоса, только вместо Динамо (Кишинёв) написан Локомотив (Харьков). Это как раз те две команды которые не играли в матчах первого тура сыгранных 2 мая, и у Колоса они относятся к другим группам.
Даже если допустить версию на сайте крылышек, то всё равно если регламент соблюдался то будут игры где играли между собой представители двух разных групп. Про то кто мог быть лишним в группе где играли другие 14 команд первое что можно сказать это Динамо (Кишинёв), но они не играв в первом туре, играли в следующем.
В общем ни как не получить две условных группы (15+15) или (15+14) на основание того что все матчи проходили согласно хоть какого-то регламента и где между собой встречались только команды входящие в одну группу.

8506   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Игорь Т.


Личный архив

Вами дана правка в протоколе матча 1/16 Кубка СССР 1962 года «Локомотив» (Гомель) – «Спартак» (Ереван) 0:3 по автору двух голов в ворота "Локомотива".
У Юрия М., со ссылкой на спр. "Белорусские команды в Кубке СССР" (А.Томин, 2003) это Ф.Арутюнян, у Вас - Антонян (без ссылки). Обоснуйте, пожалуйста, Ваш вариант.

8505   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


akvvohinc


патриот 8503   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


MikeK99


патриот 8502   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


патриот


Гаврилов Сергей 8501   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


патриот


akvvohinc 8500   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Ерлан


Андрей Б. 8499   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Андрей Б.


Так я всё о том же! В связи с увеличением взноса пайщиков-концессионеров предлагаю расширить список. В моём представлении на данный момент он выглядит так: 1 лига-1981 (Ерлан готов взять на себя), дубль 1-й лиги-1983 (по умолчанию - мне), вышка-1971 и вышка-1976 (весна, желает видеть Олег). В принципе, если сделать такой заказ на копирование, то месяца на три у нас настанет перерыв (в ожидании результатов).

У кого какие соображения?

8498   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Гаврилов Сергей


В справочнике Колоса о чемпионатах 1947-1948 годов написано, что первоначально в чемпионате СССР 1948 года должны были играть 30 команд разбитых на 2 группы, там приведены составы групп. Смотрите файловый архив позиция 15 на третьей странице справочника.
Группа 1
ЦДКА (Москва), Динамо (Тбилиси), Спартак (Москва), Торпедо (Сталинград), Динамо (Ленинград), Крылья Советов (Москва), Динамо (Минск), Динамо (Алма-Ата), Динамо (Ереван), ДО (Ташкент), Зенит (Фрунзе), Локомотив (Харьков), Спартак (Вильнюс), Торпедо (Горький), Шахтёр (Сталино).

Группа 2
Динамо (Москва), Динамо (Киев), Торпедо (Москва), Зенит (Ленинград), Крылья Советов (Куйбышев), ВВС (Москва), Авангард (Свердловск), Дзержинец (Челябинск), Динамо (Кишинёв), Динамо (Рига), Динамо (Сталинабад), Калев (Таллин), Локомотив (Ашхабад), Локомотив (Москва), Нефтяник (Баку).

Пока это единственный источник о составе групп.
Если посмотреть расписание и сыгранные игры то 2 мая в день открытия чемпионата играли между собой
все команды из группы номер 1 (7 пар игр) за исключением команды Локомотив (Харьков), это допустим 15-я команда которая пропускала первый тур
и все команды из группы номер 2 (7 пар игр) за исключением команды Динамо (Кишинёв), это также допустим 15-я команда.

Привели в справочнике составы групп и успокоились. И пошли писать все что известно по играм. Но позже до отмены игр чемпионата среди проведённых матчей были сыграны такие игры
8 мая Зенит (Ленинград) - Торпедо (Горький)
и 14 мая Локомотив (Харьков) - Торпедо (Москва)
и вот в этих парах соперники относятся к разным группам из приведённых в списках. Зачем они были сыграны ?

И в энциклопедии о московском Спартаке написано, что весть об изменение розыгрыша чемпионата СССР застигла спартаковцев в Баку куда они прибыли для проведения календарной встречи с командой Нефтяник. Также обе команды относятся к разным группам.
Интересно, если что-то новое относительно планируемой изначально формы проведения чемпионата СССР 1948 года. Или как не знали, так до сих пор и не знаем.

8497   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


akvvohinc


патриот 8496   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


патриот


Валерий 8495   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Гаврилов Сергей


Ник 8494   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Валерий


патриот 8493   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Игорь Т.


Ник 8490
"Так что претензии к составителям справочника вряд ли уместны."

Да все там ложится нормально, и Балхаш на своем месте (смотри сетку розыгрыша в файловом архиве). Здесь другой вопрос к издателям справочника - а вообще-то куда спешили?? Игры начались 23 сентября, вся будущая сетка Кубка в полутумане (из-за отъезда "Спартака" за рубеж), а мы 30 сентября рапортуем - дело сделано?? А потом ссылки - смотрите справочник!!!?????

8492   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


патриот


в чемпионате россии -2004 как известно крылья советов заняли третье место,зенит-четвертое. но вот по какому принципу ИНТЕРЕСНО ЗНАТЬ? у обоих набрано 56 очков. одержано по 17 побед . ничьих по 5. поражений по 8. личные встречи-равенство 2-1 и 0-1. а вот мячей забил зенит больше и пропустил он меньше. естесно и разница мячей у зенита лучше. так почем у же крылья выиграли бронзу в таком случае?

8491   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Ник


Гаврилов Сергей
"Оставалось 32 парам, взявшись, как пер-
воклашки, за руки, двинуться в путь. Но тут
нежданно-негаданно грянула загранкоман-
дировка. «Спартак» невесть за какие заслуги
премировали поездкой в Норвегию. 20 сен-
тября Комитет физкультуры специальным
приказом за № 754 усилил его лучшими
футболистами ЦДКА, «Динамо» и «Зенита» -
для страховки, как бы чего не вышло. Четы-
рем названным командам Аполлонов предо-
ставил льготы: включил на ходу в набрав-
ший скорость турнир с 1/8 финала. Ажур-
ная кубковая сетка лопнула и приняла неес-
тественные, уродливые очертания.

В Кубке каждая последующая стадия
вдвое короче предыдущей. В 50-м на от-
дельных отрезках получилось наоборот: в
1/64 финала схлестнулись 12 пар, в 1/32
вдвое больше - 24!

Две из 19 команд класса «А» вступили в
борьбу с 1/128 финала, четыре - с 1/64, де-
вять - с 1/32. Еще четыре, причастные к по-
ездке в Норвегию, - с 1/8. В связи с этим на
неделю сдвинулись первоначально наме-
ченные сроки."

Ну и так далее. Цветмет (Балхаш) вообще из Кубка выкинули без игры, не сумев вписать в новую формулу. Так что претензии к составителям справочника вряд ли уместны.

8490   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Гаврилов Сергей


Ник 8489   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Ерлан


Кошан 8488   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Кошан


Ерлан,
конечно поделюсь, но это рукопись. Просто хочу понять какие планы на остальные почти 300 игр сезона 1981 года первой лиги?
Если все равно копировать, то получится некрасиво - полсезона в сканах, а полсезона нет. Коллеги идут на это?

8487   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Ерлан


Андрей Б. 8486   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Ник


Игорь Т.
Сентябрь
8 - Советская Армия (Ст-бад) - Торпедо (Г.) 0:1
20 - Трудовые резервы (Чарджоу) - Большевик (Ст-бад) +:- отказ
23 - Буревестник (Фр.) - Красное знамя (Ив.) 0:5
25 - Дом офицеров (Птрз.) - Калев (Тал.) 1:2
28 - Кр. знамя (Ленинакан) - Локомотив (М.) 0:3

Дальше, к сожалению, только календарь.

Даты с сайта Мороза (он же "Футбол в цифрах") копировать без проверки категорически не советую. Там очень много фантазий. Особенно по Кубку СССР.
Этой фантастикой и так уже вся википедия забита.

8485   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Игорь Т.


По матчу Кубка СССР 1950 года "Буревестник" (Фрунзе) - "Красное знамя" (Иваново) 0:5 приходим к выводу:
1. Матч состоялся 23 сентября 1950 года (со ссылкой на http://www.klisf.info) - даты проведения матчей там наиболее реальные.
2. У Бояренко неверно написана дата номера газеты с заметкой о игре - должно быть 28 сентября.
3. 40% - Вас попросим убрать все лишнее с протокольной странички матча и подредактировать тексты.

8484   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


40%


Я так не думаю. Мне например очень хочется протоколы весны 1976 года, причем с обеих сторон.

8482   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Кошан


может я был неправильно понят?
делаю повторный акцент на том, что логичнее В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ делать то, чем никто не занимается, не собирается публиковать и т.д. а уж когда круг с подобным материалом будет пройден - можно уже и оттачивать технику, идя чужой лыжней

8481   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Андрей Б.


Кошан 8480   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Кошан


по причине проекта Яковлева я против вышки, это уже когда совсем от скуки делать нечего будет. От него люди сидят, выверяют, а мы повторно пойдем. Нелогично

По первой лучше идти от 80 вниз или от 70 вверх

8479   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


40%


Я в прошлый раз 2000 вносил. Но 1000 наскребу.

8478   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Андрей Б.


А давайте всё же определимся, что мы делаем дальше (и делаем ли вообще?). Я предложил следующий "пакет документов": высшая лига-1971, первая лига-1981, дублёры первой лиги-1983. Что касается дубля первой лиги, то вероятно там имели место "подставки" (сам не видел, поэтому так и говорю). Но! С высокой долей вероятности протоколы по этим турнирам - едва ли не единственный источник информации (практически всей). Соответственно, они и будут определяющими для статистиков "на все времена". Теперь о неприятном - о деньгах... Первая лига-1981 - 552 матча, в нашем формате - 11040 рублей. Ерлан обмолвился, что готов внести половину. Я сейчас могу внести около 3000 рублей (увы, многодетный отец, работающий на заводе...). Остаток 3040 рублей. "Вышка"-1971 это 4800 или 9600 рублей, смотря что будем копировать. Плюс (если мои доводы покажутся верными) 223 матча дубля-1983 - 4460 рублей. Остаётся набрать от 7840 до до 17100 рублей. В случае принятия (голосованием или как будет угодно) к заказу дубля - увеличиваю свой взнос.

Обращаюсь ко всем - какие будут предложения или замечания? Мне лично кажется, что лучше определится побыстрее...

8477   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


40%


Гаврилов Сергей 8476   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Гаврилов Сергей


Гаврилов Сергей 8475   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Гаврилов Сергей


Игорь Т. то их от силы их разделяло дней шесть. В очень редких случаях в газете никаких заметок не было. Но в данном случае заметка о игре в "Советском спорте" дана в номере от 28 октября. Получается по всем вариантам игры (24 сентября) или (1 октября) прошёл почти месяц. Не стал бы писать "Советский спорт" результат игры месячной давности.

8474   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


SD


Игорь Т.
Я и спросил у вас, сами то откуда взяли дату, просто выдумали. Документов наверняка у вас нет никаких? Ваша дата нереальная.

8473   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Владимир


Игорь Т. 8472   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Игорь Т.


SD

По поводу даты матча 1/128 финала Кубка СССР 1950 года "Буревестник" (Фрунзе) - "Красное знамя" (Иваново) 0:5.

Уважаемый, а ведь Ваша версия базируется на одних догадках типа - "скорее всего....". Приведите документ - и вопрос снят. И еще - полемику лучше и правильнее вести в гостевой книге, а не в протокольной части.....


8471   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Ерлан


Владимир 8470   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


патриот


9 мая 1955 в матче торпедо-резервы мяч записали как автогол нелезина. хотя везде(!) указано что мяч влетел в ворота от спины иванова,после того как выбивая мяч -нелезин в неё угодил. почему б этот гол не записать на иванова? спиной,да хоть извиняюсь задницей! главное-иванов последним коснулся мяча и от ЕГО спины мяч оказался в сетке...

8469   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


шота 65


АОТ
Этот отчет очевидно из ярославской газеты.

8468   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


шота 65


MikeK99
В те годы ,,Торпедо´´ Кт. обыгрывало Московское ,,Динамо.´´ Тогда у спортсменов совесть была чиста.

8467   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Владимир


Справочники Ландера очень хорошие, но первая лига 84-86 дана по очень краткой схеме, ошибки есть не только по Шиннику, как и в любом справочнике. В СС по турнирам 70-х информация гораздо полнее, а необходимость приводить оценки игроков заставляла журналистов смотреть протоколы, а не верить своим глазам. К тому же, СС гораздо доступнее протоколов. По 80м СС выложен - но там нет ничего, кроме голов. Может информация по турнирам 84-86 где-то лежит в доступе? Кто подскажет где, буду очень благодарен. А то, что все из ГАРФа кто-то выписал и даже обработал - это понятно...
Вот 83 можно посмотреть теперь на этом сайте. А 84-86 где можно посмотреть?

8466   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Ерлан


Кошан 8465   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


MikeK99


MikeK99 8464   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


MikeK99


Матч Дата_матча ФИО_игрока Минута Вид_нарушения
1 08.04.1984 Курицын Дмитрий 44 Грубая игра
1 08.04.1984 Морозов Михаил 86 Откидка мяча
28 17.04.1984 Родионов Юрий 75 Задержка рукой(ми)
78 08.05.1984 Морозов Михаил 80 Грубая игра
93 14.05.1984 Ценин Александр 66 Откидка мяча
104 17.05.1984 Косарев Владимир 70 Грубая игра
104 17.05.1984 Чуркин Владимир 82 Толчок рукой
118 25.05.1984 Пискунов Алексей 59 Толчок рукой
129 31.05.1984 Мартьянов Евгений 11 Систематические нарушения (Задержки руками)
129 31.05.1984 Гаврилов Борис 80 Аппеляции к судье
139 03.06.1984 Козлов Валентин 89 Срыв атаки (Игра рукой)
175 19.06.1984 Пискунов Алексей 35 Срыв атаки (Игра рукой)
234 16.07.1984 Морозов Михаил 10 Грубая игра
234 16.07.1984 Пантелеев Юрий 18 Задержка рукой(ми)
299 23.08.1984 Пантелеев Юрий 84 Аппеляции к судье
350 11.09.1984 Сотников Владимир 43 Грубая игра
366 20.09.1984 Курицын Дмитрий
410 11.10.1984 Курицын Дмитрий 22 Срыв атаки (Задержка рукой)
433 25.10.1984 Пантелеев Юрий 64 Пререкания с судьей

Это по Шиннику-84. 366 протокола нет. Никаких «грудков» нет.

8463   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


MikeK99


Так и чувствовал. Ща явится Его Величество - архивист всея Руси и начнется...

8462   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


MikeK99


Кошан 8461   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


MikeK99


MikeK99 8460   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


MikeK99


Кошан 8459   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Кошан


я за то, чтобы мы не делили информацию на существенную и несущественную и не интерпретировали её по своему разумению. Если там написано грудки, значит грудки.
Это не придирки, это пожелание. Безусловно наличие первой стороны протокола гораздо важнее оборота

а 85 и 86 стоит сделать хотя бы по причине отсутствия у Ландера номеров игроков и времени замен.

8458   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


MikeK99


"толчки соперника в грудки после остановки игры" это и сейчас резюмируется, как толчок рукой(ми). А если это происходит в момент игры, то это - срыв атаки.

8457   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)



1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50
51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75
76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100
101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125
126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150
151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175
176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200
201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225
226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250
251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275
276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300
301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325
326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350
351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374