ЛИТЕРАТУРНЫЙ ШАНСОН
Гостевая книга

Здравствуйте, !       

Фотография:

Имя: 

Ctrl+Enter

1 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215


akvvohinc


Александр sportand&me -----------

Могу выслать вам описание структуры fbl-файла (неофициальное, вычислено опытным путем).
Если сами программируете, или есть кому доверить, то его должно быть достаточно для обработки файлов.
Оставьте свои координаты.

9782   16:49:04 - 31 марта 2013   (0)


MikeK99


Александр sportand&me 9781   16:49:04 - 31 марта 2013   (0)


Александр sportand&me


День добрый!
Прошу помочь знающим людям: очень надо обработать большое количество файлов .fbl программы "Футбольные чемпионаты" и выложить на сайт их содержимое.
Как обратиться к этим файлам, если в ручную их обрабатывать не представляется возможным?

9780   16:49:04 - 31 марта 2013   (0)


Mylnicoff


Поправить бы вот это: "«ЧЕМПИОНАТЫ СССР ПО ФУТБОЛУ В ЦИФРАХ И ФАКТАХ. 1951-1959, 1960-1967, 1968-1975 и 1960-1967» сюда"

9779   16:49:04 - 31 марта 2013   (0)


40%


Я к чему, очень удобно при подсчете средних значений голов за матч и пр., при наличии в базе данных не сыгранных или отменённых матчей. Значение Null в результате матча просто не учитывается ни как матч, ни как значение.

9778   16:49:04 - 31 марта 2013   (0)


MikeK99


Нажмите, чтобы посмотреть истинный размер рисунка

9777   16:49:04 - 31 марта 2013   (0)


MikeK99


Нажмите, чтобы посмотреть истинный размер рисунка

9776   16:49:04 - 31 марта 2013   (0)


MikeK99


40% 9775   16:49:04 - 31 марта 2013   (0)


40%


MikeK99 9774   16:49:04 - 31 марта 2013   (0)


MikeK99


Нажмите, чтобы посмотреть истинный размер рисунка

И никак иначе!!!!

9773   16:49:04 - 31 марта 2013   (0)


40%


Так принято в базе данных MySQL, которой пользуются наверное 90% сайтов. Возможно есть ещё названия отсутствия значения, "пустое множество" например.

9771   16:49:04 - 31 марта 2013   (0)


40%


MikeK99 9770   16:49:04 - 31 марта 2013   (0)


MikeK99


Резюме...
1. 0 + 1 = 1
2. Null + 1 (да хоть сколько) = Null
***************************************
Обращение в НИЧТО - страшная штука!!! :)))

9769   16:49:04 - 31 марта 2013   (0)


ПАТРИОТ


вобщем я так понял статистикам важно то что написано в протоколе. а правда важна историкам. на основании этого между ними возникают споры. у обоих своя правда. ничего тут видимо не поделаешь. а знаете почему?
а потому что в мире нет ВООБЩЕ НИЧЕГО идеального и подогнанного под один стандарт и формат. нюансы портят жизнь археологам,историкам,статистикам, не дают спать бухгалтерам и коллекционерам.. постоянно есть то,что из ряда вон,что не вписывается в общие каноны. и нервирует этим.

9768   16:49:04 - 31 марта 2013   (0)


Владимир


Ник
Несколько иной смысл получается в полной цитате?

А впрочем согласен с Вами и родоначальниками :)

9767   16:49:04 - 31 марта 2013   (0)


Ник


Владимир ------------------------------------------------
Да вот же:
"Как только статистики начинают "ВЫЯСНЯТЬ ИСТИНУ", править протоколы...
9749 2013-03-17 16:25:11"

Выделение моё. Я, конечно, дико извиняюсь, если кто-то вторгся под вашим логином в нашу скромную дискуссию. Правила регистрации здесь нестрогие, так что всякое бывает, да.

>> "В вашем хрестоматийном примере..." - я не приводил примеров )))(((>>
-----------------------------------------------
Да ладно:
"Любой был свидетелем хоть одного момента, когда судья засчитал гол, которого по факту нет... Под голом, которого по факту нет, я имею ввиду не неправильно забитый, а который вообще не пересек линию ворот."

Как по мне, так это самый что ни на есть пример. Притом с подробным описанием.

Вообще вы правы: сегодня мы друг друга не слышим. Как там говорят чемпионы мира-1966: let´s call a night, ok?

9766   16:49:04 - 31 марта 2013   (0)


Владимир


Ник "... говоря по-вашему, о "выяснении истины" - я не говорил, что задача статистики выяснение истины - ровно наоборот.
Если не слышать собеседника - разговор теряет смысл.

9765   16:49:04 - 31 марта 2013   (0)


шота 65


Андрей Б.
Что и как там было написано не знаю, я в Ланчхути на футболе не бывал.

9764   16:49:04 - 31 марта 2013   (0)


Владимир


Ник А примеры - ну тут не надо метаться по интернету - в этой гостевой пытались разобраться с голом Чернятински - даже разные видеозаписи приводились в пример - каждый при своем мнении остался. О записях нашего чемпионата вообще умолчу (все-таки Прощенное Воскресенье).

9763   16:49:04 - 31 марта 2013   (0)


Андрей Б.


Шота 65 9762   16:49:04 - 31 марта 2013   (0)


Ник


Шота 65
Или другой пример: стадион в Лужниках. Самобытное, с уходящей в глубину веков топонимикой наименование. А ведь когда-то назывался "Большая спортивная арена Центрального стадиона имени Владимира Ильича Ленина". Бррр!!!

Многие стадионы, и не последние в Европе, отродясь никак и не назывались, кроме как Муниципальный, что в переводе значит, честно скажем, Безымянный. И ничего, народ как-то их и без имени находил и трибуны в меру сил заполнял.

Спор об имени стадиона в Ланчхути, если поразмыслить - чистая бюрократия и казуистика. Хотя бывал он официально (на бумаге) и Колхозником, и Колхидой, и Центральным городским, народу всегда был известен как стадион в Ланчхути, на котором выступает местная команда мастеров Гурия.

Предлагаю остановиться на универсальной формуле "Ланчхути. Стадион."

9761   16:49:04 - 31 марта 2013   (0)


Ник


Владимир
Я-то вот как раз сторонник такого подхода, чтобы "спор увяз в примерах"! Ну, то есть сермяжно-исторического. С лёгким философским уклоном, раз уж речь заходит, говоря по-вашему, о "выяснении истины".

А статистику, считаю, пусть вон компьютер считает. У него как-то она лучше получается. Точнее, что ли. Да и быстрее в разы.

9760   16:49:04 - 31 марта 2013   (0)


Владимир


Ник А Вы говорите треугольные тыквы на яблонях...

9759   16:49:04 - 31 марта 2013   (0)


Владимир


Ник 9758   16:49:04 - 31 марта 2013   (0)


Шота 65


Ник
Я так и не понял что вы оспариваете. Я тоже считаю что в финале ЧМ-1966 T. Бахрамов не должен был фиксировать взятие ворот немцев, но он его защитал и официально до сих пор считается взятием ворот. А то что эпизод был сомнительным это ничего не меняет.

9757   16:49:04 - 31 марта 2013   (0)


Ник


Владимир >> Под голом, которого по факту нет, я имею ввиду не неправильно забитый, а который вообще не пересек линию ворот.
-----------------------------------------------

Я несколько ошарашен таким вопросом. Честный наблюдатель в любом случае просто фиксирует фактическую канву реальных событий. То есть в данном случае записывает гол с пометкой "засчитан ошибочно", если, конечно, у него есть достаточные основания это утверждать.

В вашем хрестоматийном примере достаточным основанием является видеоповтор с камеры на линии ворот. Поэтому, к примеру, засчитанный гол англичан в ворота сборной ФРГ в финале ЧМ-1966 честный историк всегда пометит как "сомнительный", а другой их гол в ворота той же ФРГ в 1/8 ЧМ-2010 отметит как "бесспорный", хотя и не засчитанный.

>> На разбор команды привозят свои видеозаписи, на которых спорный момент выглядит как 2 разных.
----------------------------------------------
Пожалуйста, приведите пример такого "спорного момента". Согласитесь, очень сложно обсуждать скорость сферического коня в вакууме.

9756   16:49:04 - 31 марта 2013   (0)


Шота 65


Андрей Б.
А спорить там нечего. Стадион иногда назывался так, а иногда иначе. А стадион то один.

9755   16:49:04 - 31 марта 2013   (0)


Андрей Б.


Шота 65 9754   16:49:04 - 31 марта 2013   (0)


Шота 65


MikeK99
Что-то не так!

9753   16:49:04 - 31 марта 2013   (0)


MikeK99


Шота 65
Андрей Б.
Эффектно!!!! Слов нет. Пока нет (скажем так) ;-)

9752   16:49:04 - 31 марта 2013   (0)


Шота 65


Андрей Б.
Cостав ,,Торпедо´´в матче от 17 июля 1981 года "Гурия" - "Торпедо" Кутаиси был таков: М. Квернадзе, Цнобиладзе, Гвадзабия, Куртанидзе, Меречко, Окропирашвили, Г. Коридзе, Габичвадзе (Чкареули), Гоголадзе, Дарджания (Парулава), А. Квернадзе. Эти данные из газеты Лэло. Матч состоялся на стадионе ,,Колхида.´´ Кто - то интересовался названием стадиона в Ланчхути.

9751   16:49:04 - 31 марта 2013   (0)


Владимир


Владимир 9750   16:49:04 - 31 марта 2013   (0)


Владимир


Ник А бодрое "Я верю своим глазам" уже завтра превращается в пресловутое "Как щас помню..."
Фиксирует события на поле по правилам футбола 1 челокек - судья, чьи ошибки признаны составным элементом игры. Оформляет он их в протокол, который и является объектом статистической обработки. Как только статистики начинают "выяснять истину", править протоколы не важно на основе мутного снимка из многотиражки или современной непрерывной видеозаписи, собственно статистика кончается и начинается что-то другое....

9749   16:49:04 - 31 марта 2013   (0)


Шота 65


Ник
Отборочный матч Чемпионата Европы-1968 СССР - Австрия 4:3... состоялся 11 июня 1967 года. Этот матч транслипровался по всему Союзу. Я смотрел этот матч. Стрельцов забил победный гол головой, это хорошо было видно на экране и никаких споров по этому поводу не возникало. Причем тут незасчитанный гол. Статистики все правильно отметили, а если хронокеры что-то напутали это их проблема. Не надо доказывать то что доказано и не вызывает спора.

9748   16:49:04 - 31 марта 2013   (0)


MikeK99


Ник 9747   16:49:04 - 31 марта 2013   (0)


Шота 65


Андрей Б.
Скорее всего должна быть, надо поискать. Но с одним надо свикнуться, к сожалению грузинские газеты минуты замен не писали.

9746   16:49:04 - 31 марта 2013   (0)


Ник


MikeK99
Для опровержения подписанного официального протокола ни фотоснимки, ни отрывки кинохроники не годятся ни разу - вот на чём я хотел в очередной раз заострить внимание почтенной публики.

Но если вдруг есть в наличии полная кино- или видеозапись матча - тут, само собой, разумнее будет довериться своим глазам. Желательно с секундомером и покадровым просмотром спорных моментов.

Непрерывная видеозапись спортивного события практически в 100% случаев есть годная основа для добросовестной фиксации.
В такой ситуации никакой официальный протокол и даром не нужен, о чём разговор.

9745   16:49:04 - 31 марта 2013   (0)


Андрей Б.


Шота 65 9744   16:49:04 - 31 марта 2013   (0)


ПАТРИОТ


Ник 9743   16:49:04 - 31 марта 2013   (0)


Шота 65


MikeK99
Видимо некоторые гости форума не совсем внимательно знакомятся рассматриваемыми спорными вопросами. Что считать главным, а что второстепенным ведь давно определили.

9742   16:49:04 - 31 марта 2013   (0)


MikeK99


Ник http://fc-dynamo.ru/1d/prot.php?id=19832680
Ну и еще бывают некие непонятки...

9741   16:49:04 - 31 марта 2013   (0)


Ник


К вопросу о мнимой ценности газетных и иных фотоизображений для выяснения подробностей голов далёкого прошлого:

"НТВ+ подготовило новый подарок всем любителям отечественного футбола... Российские болельщики смогут увидеть один из самых интересных, красивых и результативных поединков в истории советского футбола – отборочный матч Чемпионата Европы-1968 СССР - Австрия 4:3...

Самое интересное, что главного гола в исполнении Стрельцова в этом матче советские зрители, кроме тех, что пришли на стадион, так и не увидели. Из-за накладок В ХРОНИКУ БЫЛ ВКЛЮЧЕН ДРУГОЙ МЯЧ, забитый великим торпедовцем, не засчитанный арбитром. Теперь появилась возможность восстановить историческую справедливость."

О как. 45 лет, получается, смотрели на отменённый гол. Мало того, при внимательном просмотре упомянутой хроники неожиданно выясняется, что отменённый-то гол забил и не Стрельцов вовсе. Стрельцов там находится ближе всех к вратарю (и объективу) и радостно вскидывает руки вверх после гола. Мяча он не касается. Что гол был отменён - в хронике тоже не показано.

Теперь представим, что полной версии матча не сохранилось (собственно, до вчерашнего дня так оно и было)... Какое всё же счастье, что Аксель Вартанян не умеет пользоваться интернетом!

Уж если мутной фотки из многотиражки ему хватило, чтобы перечеркнуть официальный протокол (в случае с первым голом Стрельцова).
А тут целая кинохроника.

Мораль: протокол и только протокол. Никаким фотографиям, кинохроникам, газетным отчётам, никаким "мемуарам" и воспоминаниям очевидцев веры ни на грош.

9740   16:49:04 - 31 марта 2013   (0)


Игорь Т.


akvvohinc 9738

Обычно при составлении календаря (аналог классного журнала) матчи нумеруются, и если эти номера не портить перенумерацией, то концы легко искать при наличии того календаря игр. Иначе придется выпускать новый календарь, или концов не найти.
--------------------
Очень наглядно. Добавлю только, что при большом числе переносов игр чемпионата без начальной (и сохраненной в процессе чемпионата) нумерации игр разобраться потом какой матч из какого тура и расписать чемпионат по турам будет очень непросто. Примеров в нашем чемпионате - уйма....

9739   16:49:04 - 31 марта 2013   (0)


akvvohinc


ПАТРИОТ Если учитель запишет на листке порядковые номера пришедших, под которыми они числятся в журнале - этого будет достаточно.
Если он будет присваивать пришедшим новые номера п/п, то ему придется записывать и фамилии.

Обычно при составлении календаря (аналог классного журнала) матчи нумеруются, и если эти номера не портить перенумерацией, то концы легко искать при наличии того календаря игр. Иначе придется выпускать новый календарь, или концов не найти.

Что касается чемпионатов, то там немного иначе. Ведь изначально никто не создает на будущее "календарь чемпионатов" с нумерацией. Номера присваиваются последовательно "по факту", поэтому номер аннулированного можно без потерь присвоить следующему реальному.

9738   16:49:04 - 31 марта 2013   (0)


Андрей Б.


ПАТРИОТ 9737   16:49:04 - 31 марта 2013   (0)


ПАТРИОТ


вот мне и интересно. раз матча не было,значит и номера нет. не понимаю как можно присваивать номер тому чего нет.
известно что чемпионат ссср-1941 должен был быть 7-ым по счёту. его игры аннулировали. и чемпионат ссср-1945 стал 7-ым,хотя по логике должен быть 8-ым. ибо матчи в чемпионате-1941 игрались,чемпионат стартовал. однако не заслужил порядкового номера.
а тут предложено приписывать порядковые номера матчам которые даже не начались! т.е. учитывать то чего не было !
в классе 30 человек. 10 человек не пришло. учитель совершенно справедливо отмечает что на уроке было 20 человек. какая разница что должно быть 30 ??? пришло-то по факту 20 ! и какая разница что матч должен был быть сыгран 21 июня (ПО ИДЕЕ,ПО РЕГЛАМЕНТУ,ПО ЛОГИКЕ,ПО УСТАВУ,ПО ЗАКОНУ,,,) если этот матч не был сыгран? мало ли что там на бумаге должно быть.. на деле этого не было. ну не имеет право быть под порядковым номером то,чего не было...
и если матч перенесён со 2 мая на 26 июля,этот матч будет иметь порядковый номер по состоянию на 26 июля,ибо он 26 июля будет сыгран. пофиг что изначально он должен быть сыгран 2 мая. не так ли???

9736   16:49:04 - 31 марта 2013   (0)


40%


MikeK99 9735   16:49:04 - 31 марта 2013   (0)


MikeK99


Кошан 9734   16:49:04 - 31 марта 2013   (0)


Кошан


в этих ваших интернетах (с) может быть все, что угодно. Но это не отменяет назначения порядкового номера матча

9733   16:49:04 - 31 марта 2013   (0)


MikeK99


Кошан 9732   16:49:04 - 31 марта 2013   (0)



1 2 3 4
5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29
30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54
55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79
80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104
105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129
130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154
155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179
180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204
205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229
230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254
255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279
280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304
305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329
330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354
355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378