ЛИТЕРАТУРНЫЙ ШАНСОН
Гостевая книга

Здравствуйте, !       

Фотография:

Имя: 

Ctrl+Enter

1 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180


Гаврилов Сергей


Да я и сам, двумя руками за, чтобы разобраться с тем как считать и что считать, в предыдущем послании я посвятил несколько слов о подсчете игр при неявке соперника.
Все свои вопросы по этому поводу направляйте Яковлеву, я лишь показал на примере позицию автора.
Теперь на очереди те игры которые были сыграны, но результаты которых по разным причинам были аннулированы и какой либо команде присуждалась техническая победа или поражение. На примере сайта УЕФА и игр в Еврокубках. Повторюсь это позиция УЕФА, все вопросы к УЕФА. Я лишь на примере покажу их методику учёта и на вопрос как они учитывают технические победы и поражения, отвечу – ни как не учитывают.

Вот страница с сайта УЕФА о клубе Динамо Киев (М)
Перечислены сезоны и статистика выступлений в Еврокубках
Возьмем не столь далёкий сезон 2004-2005 годов, ниже выписка со станиц УЕФА

2004/05 UEFA Champions League Group stage See details 7 3 1 3
2004/05 UEFA Cup Round of 32 See details 2 0 1 1

Сразу может насторожить число 7, это число игр в Лиги чемпионов
Давайте вспомним игры Киевлян в том Еврокубковом сезоне данные с нашего сайта
данные с нашего сайта

215. ЛЧ 2004-2005 3 Кв. 1 м. Динамо Киев (Украина) - Трабзонспор (Турция) 1:2
216. ЛЧ 2004-2005 3 Кв. 2 м. Динамо Киев (Украина) - Трабзонспор (Турция) 2:0
217. ЛЧ 2004-2005 Гр. B 1 т. Динамо Киев (Украина) - Рома (Италия) 3:0
218. ЛЧ 2004-2005 Гр. B 2 т. Динамо Киев (Украина) - Байер (Германия) 4:2
219. ЛЧ 2004-2005 Гр. B 3 т. Динамо Киев (Украина) - Реал Мадрид (Испания) 0:1
220. ЛЧ 2004-2005 Гр. B 4 т. Динамо Киев (Украина) - Реал Мадрид (Испания) 2:2
221. ЛЧ 2004-2005 Гр. B 5 т. Динамо Киев (Украина) - Рома (Италия) 2:0
222. ЛЧ 2004-2005 Гр. B 6 т. Динамо Киев (Украина) - Байер (Германия) 0:3

223. КУ 2004-2005 1/16 1 м. Динамо Киев (Украина) - Вильярреал (Испания) 0:0
224. КУ 2004-2005 1/16 2 м. Динамо Киев (Украина) - Вильярреал (Испания) 0:2

Сложите показатели предварительные игр и игр в группе
Предварительные игры 2 игра +1 =0 -1
+
Игры в группе лиги чемпионов 6 игр +3 =1 -2
Получим
8 игр +4 =1 -3
А на сайте УЕФА написано
7 игр +3 =1 -3
Куда у УЕФА пропала 1 игра и 1 победа

Среди игр в группе, игра с Ромой 0:1 (Киевлянам присуждена техническая победа 3;0)
Так вот по правилам УЕФА (не я их установил) в официальном реестре игр не учитываются ни аннулированная игра, ни техническая победа или поражение.
Победа Киевлян (и соответственно 3 очка) пишется только в таблице группы, только для того что расставить команды по местам.
Больше никакой статистической нагрузки это победа и эта игра не несёт. Аннулированный матч и его результат не считается, вынесенное решение о присуждении технической победы или поражение также в статистике никак не учитывается.
Заняв третье место в группе киевляне выбыли в кубок УЕФА где уступили Вильярреалу (0:0 и 0:2)

Вот страница итальянской Ромы (М), соперника Киявлян
Команда напрямую попала в группу лиги чемпионов где как и киевляне провела 6 игр, статистика УЕФА учитывает только 5 результатов.
2004/05 UEFA Champions League Group stage See details 5 0 1 4

Можно посмотреть другие команды которым присуждались технические результаты, и нигде в статистики сайта УЕФА они не учитываются.
Ни на одной страницы сайта УЕФА вы не найдёте ни слова о правилах и методике подсчета, всё на совести УЕФА.
Можно найти ещё примеры и сообщить о этом, ниже озвученной комиссии из самых известных статистиков, пускай посмотрят подумают напишут в УЕФА, дождутся возможно ответа да представят его нам. Без ерничества. Просто надо как-то определиться. А статистика Еврокубков нужна не только нам, нужна всей Европе, ни одной дискуссии по этому поводу вы не найдёте на западных сайтах, кто-то принял позицию УЕФА, кто-то считает технические счета, кто-то считает только первоначальные игры (те которые были аннулированы). Всё на усмотрение авторов. Поэтому, для комиссии, как решите так и будет, но вы хотя как-то озвучьте принятое решение и несколько строк напишите о правилах подсчёта, и пусть подпишутся и тогда они на долгие года получат известность как авторы правил учёта таких игр.

11376   22:32:42 - 13 января 2014   (0)


иван


патриот 11375   22:32:42 - 13 января 2014   (0)


патриот


а какой самый впечатляющий комбэк случался в истории чемпионатов ссср-россии? знаю,бывали случаи когда команда отыгрывалась с 0-3. а с более крупного счёта отыгрывались интересно??

11374   22:32:42 - 13 января 2014   (0)


патриот


akvvohinc 11373   22:32:42 - 13 января 2014   (0)


MikeK99


И еще. Я тут недавно подывился на то, что Ерлану за 15$ "парилили", теперь уже до 10$ цену скидывают. Так вот. Мне, например, и за 1$ этого не надо. При наличии реальных протоколов. Вот как-то так.

11372   22:32:42 - 13 января 2014   (0)


MikeK99


Причём, считается всё в "несколько глаз и несколько рук". Так оно надежней, как показывает практика. Есть у кого-то что-нибудь стоящее внимания - присоединяйтесь, а не балабольте попусту.

11371   22:32:42 - 13 января 2014   (0)


MikeK99


Алекс 11370   22:32:42 - 13 января 2014   (0)


Владимир


Алекс 11369   22:32:42 - 13 января 2014   (0)


Алекс


Смотрю я на эти споры и диву даюсь - засели в вышке (классе "А"). Думаю что пока дойдет очередь до класса "Б" и слоны все вымрут.
Как в море купаетесь, а вокруг одно болото...
А кто будет искать по ЦДКА игры в классе "Б" (составы)? Уже не говоря за периферию...
Вы пока придете здесь к согласию, там все уже поздно будет...

11368   22:32:42 - 13 января 2014   (0)


40%


akvvohinc 11367   22:32:42 - 13 января 2014   (0)


akvvohinc


Гаврилов Сергей
А может быть и с точностью до наоборот - команды сыграли полноценный матч, но по разным причинам он будет позже аннулирован и "забыт".

Так что определение, что есть матч, который должен быть включен в реестр, не так просто как "сыгран/не сыгран". Но в любом случае, это всего лишь вопрос "договора". Пока же договариваться некому и не с кем - каждый договаривается сам с собой.

11366   22:32:42 - 13 января 2014   (0)


akvvohinc


40%
И утвержденные ими документы будут иметь несоизмеримый статус с соответствующим у ним отношением.

11365   22:32:42 - 13 января 2014   (0)


40%


Спорных вопросов много. Была попытка создать комиссию из самых известных статистиков. Но что то не получилось. Попробуем ещё раз в новом году. Опять вряд ли что получится.
Они же постоянно ругаются друг с другом в борьбе за деньги. По крайней мере за известность.

11364   22:32:42 - 13 января 2014   (0)


Владимир


Гаврилов Сергей 11360

Гаврилов Вы ещё напишите в ФИФА что бы и матч СССР-Чили 21 ноября 1973 г. убрали со своего реестра. Так как сборная СССР не явилась на матч.... На любой официальный матч есть официальный протокол. Он составлялся даже не на сыгранный матч, куда вносились игроки явившейся команды и подписывались тренером и судьёй матча.

11363   22:32:42 - 13 января 2014   (0)


АОТ


Гаврилов Сергей 11362   22:32:42 - 13 января 2014   (0)


akvvohinc


Гаврилов Сергей
А если он все же неофициальный, то он не станет официальным только оттого, что я его так назову, предварительно что-то там поправив.

11361   22:32:42 - 13 января 2014   (0)


Гаврилов Сергей


АОТ 11360   22:32:42 - 13 января 2014   (0)


АОТ


Гаврилов Сергей http://fc-dynamo.ru/champ/prot.php?id=114200

11359   22:32:42 - 13 января 2014   (0)


Гаврилов Сергей


Вот эти две игры,
1938 году "Зенит" (Ленинград) - "Темп" (Баку) тут "Зенит" только тот что был расформарован
1940 году "Динамо" (Москва) - "Зенит" (Ленинград)
Эти две игры в списках игр команд за все годы должны быть вычеркнуты, и их в официальном балансе игр за все годы не нужно учитываться.
Так вот для игр которые должны были быть сыгранными, но не состоялись ввиду неявок команд тот вердикт который выноситься по этим не сыгранным матчам учитывается в таблице первенства только для распределения мест в чемпионате страны данного сезона. Если вы считаете клубный баланс за несколько лет то эта игра никак не учитывается.
Этот принцип подсчёта должен быть распространён на все лиги, и на матчи кубка страны. У нас для ряда сайтов в баллансах за все годы в матчах где были неявки соперников, в случае присуждения победы одной из команд, этой команде это учитывается - как проведённая игра, как одержанная победа и ещё пишут технический счёт 3:0 и считают эти мячи в числе забитых. А по правилам такие победы в случае неявок вообще не должны в клубной статистике за все годы (или за какой то промежуток времени) учитываться.
В чемпионате страны 1938 года в официальном статистике правильно должно быть написано что проведено 324 игры и 1 игра не состоялась (у нас везде написано что сыграно 325 игр)
В чемпионате 1940 года правильно должно быть написано что проведено 155 игр и 1 игра не состоялась (у нас везде написано что сыграно 156 игр).

11358   22:32:42 - 13 января 2014   (0)


Алекс


Что тогда по классу "Б" Украины говорить.
До сих пор стыковые игры плюсуют к чемпионату, хотя в протоколах зачеркнуты слова Первенство и кубок.
Потом 1953 год. Там стыки по всем командам были...
И еще игры армейских команд 53, которые аннулировали, сохранив (почему-то) игры "Балтфлота" и "Калева" воедино. Ведь ОДО (Ташкент) не соединяли со "Спартаком" (Ташкент).
Тут тоже моментов уйма. За преемственность вообще нет смысла говорить.
"Динамо" - "Локомотив" - "Урожай" - "Кайрат" - один состав. Спортобщества другие. Так почему "Локомотив" - "Кайрат", а "Динамо" - нет?
"Днепр" ведут с 1918 (а то и с 16) года. Так и "Динамо" (Москва) можно с 1907. Мариупольский "Ильичевец" вообще самая старая команда Украины - 1911 (судя по заводской принадлежности).

11357   22:32:42 - 13 января 2014   (0)


Mylnicoff


"Еще 30 лет считать будут???"
Больше. По преемничеству команд никогда единого мнения не будет.

11356   22:32:42 - 13 января 2014   (0)


MikeK99


Гаврилов Сергей *****
О Боже! Только не это!!! Еще 30 лет считать будут???

11355   22:32:42 - 13 января 2014   (0)


akvvohinc


Гаврилов Сергей 11354   22:32:42 - 13 января 2014   (0)


Гаврилов Сергей


akvvohinc 11353   22:32:42 - 13 января 2014   (0)


akvvohinc


Гаврилов Сергей
А вообще сотый или любой другой порядковый номер матча считается не по нумерации Яковлева или еще чьей-то, а в соответствии с Григорианским календарем (для нашей страны), то есть второй матч - это тот, который состоялся позже первого, но раньше третьего.

11352   22:32:42 - 13 января 2014   (0)


Гаврилов Сергей


Небольшой опус на тему подсчета игр.
Как вы будите считать например сотый матч клуба иди сотую победу, когда нет единого реестра игр по которым надо что-то считать.
Вот допустим с нашего сайта командные списки по количеству игр http://www.fc-dynamo.ru/soccer/reztab.php?gd=&ks=&vy=&tr
Возьмём период с 1936 года с первой игры в чемпионате СССР по конец 1950 года с последней игрой того года.
Представлены показатели команд в том виде в котором они есть во всех официальных итоговых таблицах тех лет. В данную статистику входят только утверждённые результаты игр. Возьмём и математически сосчитаем в столбике – "Игры" – сумму проведённых игр всеми командами (с 1936 по 1950 год включительно.)
Можно по отдельно сосчитать по каждому году и потом сложить. У нас получиться цифра 4068. Её надо разделить на 2 мы получим число 2034. Это число это количество проведённых игр результаты которых официально утверждены и эти результаты написаны в шахматах. Результат этих игр входит в клубною статистику.
Значит имеет число 2034 игры, далее первая порядковая игра следующего чемпионата СССР 1951 года должна иметь номер 2035.

Меж тем кто знаком со справочниками Яковлева могут посмотреть в томе о 1951-1959 гг. первый матч чемпионата имеет внутренний номер 1 как первая игра 1951 года, и общий номер 2033. Общий номер имеется различия (у Яковлева на 2 игры меньше). Не надо думать что у Яковлева ошибка, У Яковлева все утверждённые результаты имеют в порядковом исчислении имеют свой номер в реестре, все аннулированные (или в последствии переигранные игры) игры имеют свой отдельный принцип при учитывание при написание номера матча. Но разница есть всё из-за того что нет чётко написанных правил того что считать, а что нет, пока не будут составлены правила учёта так будут такие разночтения. Разница в 2 игры это 4 команды, по которым должно всё сдвинуться, так как приведённые на ссылки показатели этих 4 команд не имеют никакого отношения к статистике. Когда выйдет у Яковлева том номер 1 (1936 - 1950) вы поймете причину откуда берётся это разница в 2 игры, большого различия в статистике это не вызовет, показатели игроков не изменятся, только на общей статистике у команд, которую в таблицах "История клуба" за все годы нужно будет исправлять.

11351   22:32:42 - 13 января 2014   (0)


akvvohinc


Mylnicoff
То есть "правильные" данные у них уже есть, у неглубоких, но они не занимаются такой важной составляющей работы статистика, как расчет вторичных показателей.

Вот про это я и писал, что имея первичку любой человек может стать серьезным и глубоким, обсчитав любую вторичку на компе на пару минут.

11350   22:32:42 - 13 января 2014   (0)


MikeK99


Кошан 11349   22:32:42 - 13 января 2014   (0)


Кошан


MikeK99 11348   22:32:42 - 13 января 2014   (0)


Mylnicoff


"Завидую! Честно. Т.е. всё, что по СССР/России типа... известно".
Мне больше нравится вариант "СССРпостсоветское пространство". Включая Россию. Особенно если учесть, что я с 1974 года за киевское "Динамо" болею.

11347   22:32:42 - 13 января 2014   (0)


MikeK99


Mylnicoff 11346   22:32:42 - 13 января 2014   (0)


Mylnicoff


"Ну да. Вот еще корейскими или китайскими футболистами займитесь. Вот уж точно тогда - абзац полный!!! :)))"
Занимаюсь. Теми, что играли в командах СССР и стран постсоветского пространства. А куда деваться? Мне кажется, что есть разница, пришел легионер в российскую команду из команды-призера чемпионата Бразилии или Германии либо из третьей лиги пляжного футбола Гондураса. Для меня эта информация существеннее, нежели минута забитого мяча. Для кого-то это не так, причем хорошо и то, и другое, как мне кажется. Ибо в итоге и биографии будут, и минуты.

11345   22:32:42 - 13 января 2014   (0)


MikeK99


Кошан 11344   22:32:42 - 13 января 2014   (0)


MikeK99


Mylnicoff 11343   22:32:42 - 13 января 2014   (0)


Кошан


"Я тоже не платил, и.."
золотые слова. Не платил, а доступ есть. Так бывает.

Костерок большой будет только тогда, когда каждый по полешку подбросит. Система торрентов, когда что-то привносишь, и получаешь за это все - справедлива.

О таком подходе у меня прямым текстом все эти годы написано аккурат над 50ю рублями, но когда "чукча только писатель", то и это не помогает.

11342   22:32:42 - 13 января 2014   (0)


Mylnicoff


"Даже если ничего кроме фамилии не будет известно, хватит и знания того, что это разные люди..."
Вот это вот самый интересный момент. Откуда оное знание появится? Протоколов для этого явно недостаточно. Бывает, что даже при наличии года рождения невозможно установить, один это человек или разные, приходится искать отчество, точную дату рождения, а источники - они такие источники с такой достоверностью...
"По поводу времени заполнения - все тоже не так пессимистично, так как никто побуквенно по 10 раз одно и то же не вводит, если игрок (судья)однажды появился в базе, то он просто выбирается из списка".
Практика показывает, что все не так легко. Особенно с учетом разночтений в написании одних и тех же фамилий. У Кошана по-прежнему люди время от времени упорно вводят в базу уже давным-давно имеющихся игроков, так как их вариант на одну буковку отличается. Но по-любому "полный список всех игроков, вписанных во все протоколы" не одно поколение статистиков составлять на досуге будет, ибо речь пойдет о десятках миллионов людей. Особенно доставляет, кстати, с бразильцами разбираться.

11341   22:32:42 - 13 января 2014   (0)


MikeK99


Mylnicoff Даже более того. Не обязательно выбирать какого-то футболиста "из списка". Список всех - огромен!!! Сначала следует создавать "подсписок" тех игроков (заявка команды на сезон), которые могут быть выбраны для протокола конкретного матча.

11340   22:32:42 - 13 января 2014   (0)


akvvohinc


Mylnicoff
Когда вы смотрите на каком-то сайте "протокол", то глазами можете и не увидеть разницы между двумя Ивановыми, но это не значит, что программа их не различает и сложит их данные.

В противном случае это не может называться не только достоверной информацией, но и просто информацией - так бесполезный шум.

По поводу времени заполнения - все тоже не так пессимистично, так как никто побуквенно по 10 раз одно и то же не вводит, если игрок (судья)однажды появился в базе, то он просто выбирается из списка.

В любом случае трудоемкость (в человеко-часах)поиска достоверной информации во много-много раз больше трудоемкости и написания соответствующей программы, и заполнения базы данных.

11339   22:32:42 - 13 января 2014   (0)


MikeK99


Неконончук 11338   22:32:42 - 13 января 2014   (0)


Неконончук


MikeK99 11337   22:32:42 - 13 января 2014   (0)


40%


Если посмотреть раздел ФК Динамо Москва, то там отчётов сначала не было. Люди такую хрень несли по воспоминаниям, что за голову можно было схватиться. Потом уже Добронравов дал согласие опубликовать свои материалы.
Для этого и нужен был раздел, чтобы убедить в чём то спорщика, или завравшегося, а совсем не для подсчёта валовиков.
Со временем сайту потребовалось больше посетителей. Только по этому были открыты разделы "Чемпионаты" и "Кубки".
Ну а уже остальные разделы открыты по просьбе посетителей, мне они совсем ни к чему, хотя до сих пор мучаюсь с ними. :)

11336   22:32:42 - 13 января 2014   (0)


Mylnicoff


"Полностью согласен. Но... полтос (50р.) на FootBooke отказываюсь платить. Из принципа!!!"
Я тоже не платил, ибо живу в такой глухомани, где можно кэшем обходиться на все случаи жизни, а купюру в дисковод не сунешь. Инфой делился. Но проект вообще очень хороший. Впрочем, тутошний тоже.

11335   22:32:42 - 13 января 2014   (0)


MikeK99


Mylnicoff ***
Полностью согласен. Но... полтос (50р.) на FootBooke отказываюсь платить. Из принципа!!! Хоть бы уж для солидности по стольнику (100р.) брали :)))))

11334   22:32:42 - 13 января 2014   (0)


MikeK99


Неконончук 11333   22:32:42 - 13 января 2014   (0)


Mylnicoff


"Лучше быть специалистом хоть в чём-то, чем немного обо всём".
А любой специалист - это в той или иной степени немного. Ну, кроме Господа Бога, если он есть.
Да и вообще фут. статистика - это ж хобби. Типа филателии или там выращивания помидор в теплицах на даче без цели сбыта. Один о космосе марки собирает, другой о мексиканских тушканах, третий чисто Бельгию до 1945 года, и тут никак не определить единственно верный и правильный курс. Да и ни к чему эти курсы.

11332   22:32:42 - 13 января 2014   (0)


Неконончук


MikeK99 11331   22:32:42 - 13 января 2014   (0)


MikeK99


Mylnicoff 11330   22:32:42 - 13 января 2014   (0)


Mylnicoff


Еще добавлю, что некоторые игроки по ходу карьеры умудрялись фамилию менять. Так что ввести в комп всё-всё из гипотетически имеющихся всех-всех протоколов (на это тоже, кстати, уйдет приличное количество лет, ибо придется подсчитывать статистику по легионерам и своим, которые за кордоном играют, то бишь забивать протоколы всех чемпионатов всех стран, а для этого осваивать арабский, фарси, японский, грузинский и т.п.) без дополнительной информации явно недостаточно.

11329   22:32:42 - 13 января 2014   (0)


Mylnicoff


"Из этого можно сделать вывод, что Вы НИКОГДА не видели оф.протоколов игр. Дат рождения м.б. и нет, хотя... года рождения иной раз и встречаются".
Ну да, я ж слепой, и поэтому не видел минимум десятка выложенных только в гостевой протоколов. И что Вам даст имя тов. Иванова без отчества и-или полной даты рождения? Всё равно быть ему лучшим бомбардиром СССР-России всех времен. Ну разве что Порфирии и Пафнутии отсеются.

11328   22:32:42 - 13 января 2014   (0)


MikeK99


И еще в защиту достоверности информации из оф. протоколов:
Когда компетентные органы разбирались с хоз. деятельностью спорт. клубов, то не изымались, например, из печати тиражи газет и тренерские журналы, как личные записи частных людей. А вот протоколы, почему-то изымались. Вот почему?

11327   22:32:42 - 13 января 2014   (0)



1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50
51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75
76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100
101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125
126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150
151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175
176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200
201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225
226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250
251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275
276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300
301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325
326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350
351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374