ЛИТЕРАТУРНЫЙ ШАНСОН
Гостевая книга

Здравствуйте, !       

Фотография:

Имя: 

Ctrl+Enter

1 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115


akvvohinc


Александр Иванов 14986   03:20:39 - 21 апреля 2015   (1)


Александр Иванов


akvvohinc 14985   03:10:00 - 21 апреля 2015   (1)


akvvohinc


Александр Иванов

14984   03:01:07 - 21 апреля 2015   (1)


Александр Иванов


FOTKOL
Отмечу еще одно. Игорь тут постояльцы обычно ведут себя порядочно. Вы тут человек недавний и это не тот сайт, откуда Вы сюда зашли в гости. Надо серьезнее быть в своих высказываниях. Если есть, что конкретно человеку предъявить, тогда и предъявляйте. Не надо словами малолетки огорчать людей.
На своих фото, Вы веселый человек. Знаю, как Вы за истину рвете себе душу. И тут не личное ЧП Стройматериалов. Думаю, что такие разговоры при личной встрече глаза в глаза, ни к чему добротному Вас не приведет.
Ведите себя сдержаннее.

14983   02:51:06 - 21 апреля 2015   (1)


Александр Иванов


FOTKOL
Игорь, добрый день!
Моё мнение, что Бобров не играл в матче 13.08.44 Спартак (Москва) - Авиаучилище (Москва).
Ранее источник на который сослались Бояренко и Конончук мог и сам нарваться на ошибочные сведения. К примеру, этому источнику кто-то сумел навязать про игру Кубка, перепутав по памяти с товарищеским матчем этих команд глубокой осенью 1944 года, о котором вспоминал Водягин.
Думаю, не ошибся в своих воспоминаниях и Стриганов.
Сейчас сказано, что Бубнов оговорил Шавло. Ну и что из того, что Шавло играл в Смоленске? Шавло мог подъехать в Спартак из Смоленска с темой. И не факт, что там вообще было по 500 рублей. Может Жальгирис давал по тысяче. Думаю, если поднять этот вопрос до Бубнова, то он легко обоснует свои слова и добавит, что в своей книге просто забыл подчеркнуть про то, что Шавло на тот момент играл в Смоленске. По крайней мере - книга Бубнова мощный резонанс и публично еще никто Бубнову за Шавло не предъявлял. Видимо - предъявить нечего!
Именно из-за этих, "неверно поставленных или просто забытых запятых", начинаются оговоры и т.д. Так могло получится и по 44 году с Бобровым.
Игорь, я ответил в личной электронке на Ваше письмо. Надеюсь, Вы узнаете по моим матчам.
Кстати, Вы в Челябинске давно при футболе. В Челябинске был такой статистик-коллекционер Наумкин. Если он Вам знаком, можете сказать свое мнение о нем?

14982   02:26:52 - 21 апреля 2015   (1)


FOTKOL


Gagik 14981   22:00:18 - 19 апреля 2015   (1)


FOTKOL


Нажмите, чтобы посмотреть истинный размер рисунка

14980   21:59:28 - 19 апреля 2015   (1)


akvvohinc


В общем, на бездарном (в плане поиска) сайте УЕФА ничего за полчаса поиском не нашел - бросил.

Но в принципе полная ясность теперь есть.
Тема 5 клубов в ЕК была недавно поднята вновь потому, что стало окончательно ясно, что в сезоне 2016/17 Россию там будут представлять 5 клубов, так как все надежды достать Францию в таблице коэффициентов и занять 6 место испарились.

А то, что в следующем сезоне у нас будет 5 клубов, было определено как и положено еще в прошлом году, после того как летом 2014 г. УЕФА переиграл квоты в ЛЕ, и страны, стоящие на 7-9 местах в ТК со следующего сезона будут иметь там 3 места вместо положенных ранее 4-х.

14979   03:38:36 - 19 апреля 2015   (1)


akvvohinc


Meskalito 14978   14:44:28 - 18 апреля 2015   (1)


Meskalito


akvvohinc 14977   10:07:54 - 18 апреля 2015   (1)


akvvohinc


GeAnKo12 http://www.eurocups.ru/seas/61/mode/3/

14976   21:15:06 - 17 апреля 2015   (1)


akvvohinc


Meskalito 14975   21:09:53 - 17 апреля 2015   (1)


Meskalito


а по зомбо-ящику говорили, что пять...

14974   20:32:01 - 17 апреля 2015   (1)


GeAnKo12


Представительство российских команд на европейский футбольный сезон 2015/2016 определено по итогам сезонов с 2009/10 по 2013/14. И это шесть команд: две в Лиге чемпионов (пока безотносительно того, с какого этапа стартуют команды) и четыре в Лиге Европы, среди этих четырёх - одна команда, как победитель Кубка своей страны (так же пока безотносительно того, с какого этапа стартуют команды. Так что уважаемый ВАР не прав, говоря о том, что "Зенит" как-то влияет своим нынешним выступление на представительство команд в сезоне 2015/2016. Прост потому, что оно определено уже по итогам сезонов с 2009/10 по 2013/14. http://www.eurocups.ru/seas/59/mode/0/ Правда, почему-то не показаны результаты сезона 2013/2014, но представительство команд указано верно.

14973   19:35:56 - 17 апреля 2015   (1)


40%


Gagik 14972   19:22:02 - 17 апреля 2015   (1)


40%


Вот у болельщиков возник вопрос, типа, представительства российских команд в еврокубках, в следующем сезоне?
6 или 5?

14971   19:19:28 - 17 апреля 2015   (1)


akvvohinc


FOTKOL
Но если вас это не особо волнует, а подобные правки только раздражают и доводят до слез, то Ok, мне не сложно от них воздержаться - больше не повторится.

14970   16:57:13 - 17 апреля 2015   (1)


Gagik


17 апреля 2015 г. в Ереване скончался (разрыв сердца) первый заслуженный мастер спорта по футболу из Армении Арутюн Левонович Кегеян.

14969   16:27:37 - 17 апреля 2015   (1)


akvvohinc


FOTKOL -----------

Не только Горяинов занимался реконструкцией. В брошюрах ваших корешей (Саши и Виталика) прямо написано, что такие-то данные приводятся "по воспоминаниям" участников матчей. Могли бы и на Боброва сослаться, если бы он помнил, что играл в Кубке СССР, а не Сибири, за Новосибирск, а не за Омск, и настолько не путался в результатах матчей (решающий гол был забит за 10 минут до конца - это про счет 1-5 написано).

Так что надежный ответ на этот вопрос никогда и не будет получен.

14968   15:31:34 - 17 апреля 2015   (1)


FOTKOL


akvvohinc
А ни какой точности в книге в изложениях событий и нет. Зато есть воспоминания ключевых наиболее ярких моментов.
Неужели ГОД своего приезда в Москву после Омска трудно запомниь? Т. е, привожу Ваши же слова: "В таких деталях могут помниться какие-то выдающиеся события жизни" (с)....

"Кстати, раз уж вы почти вычислили дату прибытия, то есть шанс проверить, был ли данный августовский день жарким" (с).

Считайте это моим "партийным" поручением Вам.))

"Правильно ли я понял Боброва, что это не описание его участия в Кубке СССР 1944 года в составе новосибирского ДКА, а просто кое-что совпало?"

Вы неправильно поняли. Это и есть, не что иное, как его УЧАСТИЕ в играх Кубка СССР на ранней стадии. И. вот здесь, мы как раз и видим, что память человеческая не все детали может хранить.
Но ключевые слова - Кубок (хотя ранг назван неправильно - КУБОК СИБИРИ), команда Челябинска, "Динамо" Ленинград.

А если это совпадение, то не кажется ли Вам, уважаемый, что этих совпадений очень много в этот короткий период?????

"Апеллировать - так правильно надо расставить буквы по местам.
Апеллируют не чем-то, а к кому-то" (с)

)))) Я ВСПЛАКНУЛ....

Спасибо за критическое отношение к материалу, но тем не менее ответ, откуда появилась фамилия Бобров, в "компоте" матча 13 августа Спартак Москва - Авиаучилище, так и не получен.





14967   06:44:21 - 17 апреля 2015   (1)


akvvohinc


FOTKOL 14966   06:21:57 - 17 апреля 2015   (1)


akvvohinc


патриот – Ну, братцы, доложу я вам, если уж на «Динамо» опять футболы начались - значит, Гитлеру точный капут…

14965   06:11:30 - 17 апреля 2015   (1)


FOTKOL


"Бобров мог сойти с поезда на перрон в один день, а афишу финала увидеть позже(спустя какое-то время) . А в памяти, по прошествии лет эти два события стеклись в одно..." (с)

Можно в чем-то и согласится. Афишу финала на 27 августа, где играл Зенит мог увидеть позже. Наверное.
А афишу ПОЛУФИНАЛА, где играл Зенит - 22 августа (первая игра - 2:2) и 23 августа, он стало быть совсем не заметил. Почему? Незначительное событие?
Тем более, что, как "утверждается", он сам участвовал в игре на Кубок со Спартаком 13 августа. Неужели Боброву не интересно было, кто в финал выйдет?

А мможет потому и не увидел, что его в Моске не было?
)))))))))

14964   05:51:26 - 17 апреля 2015   (1)


akvvohinc


FOTKOL ------------

А иначе ничего и не получится, если только Бобров не вел ежедневник (а судя по книге, он его не вел).
Ни один обычный человек не вспомнит с такой точностью, как описано в книге, события почти 20-летней давности.

Так что даже вступление "Был жаркий августовский день 1944 года" может вызвать определенный скепсис. Ни один нормальный человек через 20 лет не назовет без определенных вычислений даже год, не говоря уже о месяце, погоде и афише.
В таких деталях могут помниться какие-то выдающиеся события жизни, но не вся жизнь.
А у спортсменов таких отъездов/приездов накапливается столько, что помнить в таких деталях свой каждый сход с перрона... - типичный журналистский прием - заполнить пустоту цветными картинками. Могли с таким же успехом дату, время прибытия вспомнить, номер поезда и вагона... (вот Бубнов, говорят, прокололся как раз на подобных деталях).

Кстати, раз уж вы почти вычислили дату прибытия, то есть шанс проверить, был ли данный августовский день жарким.

Итак, если подсуммировать - если Бобров не вел дневник, то все детали в воспоминаниях 20-летней давности - сплошная реконструкция, почище реконструкции несуществующих протоколов.

Чуть выше Бобров пишет:
1) направили в Омское военное училище;
2) в этом училище была создана футбольная команда;
3) команда приняла участие в розыгрыше Кубка Сибири;
4) Бобров играл в Кубке Сибири;
5) в первом матче Кубка Сибири их команда (видимо, Омского военного училища) выиграла у Челябинска 4-2
6) во втором матче Кубка Сибири их команда проиграла случайно оказавшейся там команде "Динамо" Ленинград в 1 мяч;

Правильно ли я понял Боброва, что это не описание его участия в Кубке СССР 1944 года в составе новосибирского ДКА, а просто кое-что совпало?
А если нет, то получается, что слова, сказанные у афиши в Москве 20 лет назад (что "Гитлер - капут") он помнит, а о своем участии в Кубке СССР, результатах этих матчей, своих голах в них - ни гугу.

Так что все эти реконструкции древних диалогов, которыми напичкана это книга - типичная журналистская работа. А в то время еще и в целях пропаганды (антивоенной, советского строя и т.п.).
Точно так же, как и ваша реконструкция возможного поведения Боброва после матча с Динамо Ленинград:

«Неужели за этот отрезок времени, Бобров успел: После игр в Челябинске вернулся в ОМСК или в военный округ - Новосибирск, оформил перевод в Москву, переезд (дорога) поездом в Москву, и заявиться за Авиаучилище????? Это поразительно!»

Поразительна ваша искренняя вера в то, что все, написанное в этой книге, на самом деле точно так и происходило!
Почему он не мог прямо из Челябинска выехать в Москву, а тот реконструированный (придуманный) разговор с генералом не мог состояться до матчей в Челябинске?

------------

И любой может проверить правоту моих доводов на себе. Ведь каждый из нас тоже иногда куда-то ездит и откуда-то возвращается, пусть даже 1 раз в год, что, казалось бы, гораздо проще запомнить, чем спортсменам, у которых таких поездок десятки.
Не буду углубляться на 20 лет - вспомните месяц, погоду и какую-нибудь деталь, аналогичную бобровской афише одного такого вашего приезда, например, 2005 года.

--------
Аппелировать ... буду воспоминания
--------
Апеллировать - так правильно надо расставить буквы по местам.
Апеллируют не чем-то, а к кому-то.
Поэтому вы, видимо, хотели апеллировать к нам, к нашему мнению, приведя данные воспоминания как доказательство.

14963   05:48:15 - 17 апреля 2015   (1)


патриот


FOTKOL 14962   00:53:18 - 17 апреля 2015   (1)


MikeK99


FOTKOL 14961   22:25:45 - 16 апреля 2015   (1)


FOTKOL


MikeK99 14960   22:24:28 - 16 апреля 2015   (1)


MikeK99


FOTKOL

14959   22:22:45 - 16 апреля 2015   (1)


FOTKOL


MikeK99 14958   22:17:37 - 16 апреля 2015   (1)


MikeK99


FOTKOL ***
Ладно. Верите в это - и Слава Богу!
***
Кстати. Я тоже не особо верю, что В.Бобров в том матче играл. Но... это лишь сугубо личное мнение.

14957   22:13:58 - 16 апреля 2015   (1)


FOTKOL


"он ВНИМАТЕЛЬНО прочитал воспоминания Боброва..."

Не только ВНИМАТЕЛЬНО прАчитал, но и соотнёс с датами.
Лично я сомневаюсь, что "полупридуманные фантазии какого-то журналиста" специально подгонялись. Тем более в "фантазиях" ДАТ НИКАКИХ НЕТ, представляете.

Ну видимо, что кто то ставит в состав игрока по ничем не подтверждённым данным, для вас более приемлемо. И это не фантазия.

14956   22:11:19 - 16 апреля 2015   (1)


Игорь Т.


FOTKOL 14955   22:04:53 - 16 апреля 2015   (1)


FOTKOL


патриот
Читай ВНИ-МА-ТЕ-ЛЬНО!!! Я чётко написАл. Любые воспоминания нужно соотносить с другими источниками. И привязывать к датам (или периоду).

14954   21:58:01 - 16 апреля 2015   (1)


FOTKOL


патриот
Кто это - "одни"? До моих только что приведенных ниже доводов, никто внятно и члено-раздельно никаких своих доводов играл/не играл, так и не привёл. Только поссылы на ссылки были.

"Не перед зеркалом сидел -то?" (с)
Нет. Перед ТВОИМ ФЕЙКОМ.

14953   21:54:24 - 16 апреля 2015   (1)


патриот


FOTKOL 14952   21:53:45 - 16 апреля 2015   (1)


патриот


FOTKOL 14951   21:43:39 - 16 апреля 2015   (1)


FOTKOL


MikeK99 14950   21:39:15 - 16 апреля 2015   (1)


FOTKOL


Гаврилов Сергей Отчёт об этой игре написал Ю. Ваньянт в "Красном спорте" и, отметил игру Боброва.

Вот откуда и растут "ноги", т. е. строчка "атаки которых возглавлял В.Бобров". занесенная в справочник ФиС"

Теперь, ЗАЧЁТ?

14949   21:37:11 - 16 апреля 2015   (1)


MikeK99


FOTKOL 14948   21:30:59 - 16 апреля 2015   (1)


FOTKOL


MikeK99 Я Вам просто рекомендую взять в руки книги Боброва и пАчитать. Есть, там и этому объяснение.
Это не стёб. Просто если ВСЁ цитировать, то клавиши задымяться, ну, или пальцы)) или голова)))

14947   21:26:27 - 16 апреля 2015   (1)


MikeK99


FOTKOL ***
А по факту воспоминаний. Ну да. ЦДКА - его нынешняя команда. А почему Авиаучилище не могла быть прошлой? Я так и не понял...

14946   21:17:55 - 16 апреля 2015   (1)


FOTKOL


Книга В. БОБРОВ Самый интересный матч, издание ФиС, 1963 год.Я специально взял первое издание воспоминаний. Позже ещё были, но там одно и то же.

Цитирую:
"Был жаркий августовский день 1944 года, когда я сошёл на перрон столичного вокзала. И, первое что мне бросилось в глаза, оказалось афишей о предстоящем на Центральном стадионе "Динамо" финальном матче на Кубок Советского Союза между ленинградским "Зенитом" и армейской командой Москвы - точнее, моей командой."

Финал состоялся - 27 августа. Соответственно АФИША могла появится только после матча 23 августа Спартак Москва - Зенит - 0:1.

Ну, кто что скажет?

14945   20:56:25 - 16 апреля 2015   (1)


FOTKOL


Игорь Т. 14944   20:46:19 - 16 апреля 2015   (1)


Игорь Т.


FOTKOL 14943   20:39:25 - 16 апреля 2015   (1)


FOTKOL


Игорь Т. Ага, зацепило???? Вот это хорошо, значит будет толк.

"Здесь таких уже много перебывало". (с)
Не сомневаюсь. Но я то вполне конкретные вопросы разбираю.

Ну что готовы к истине? И ещё. Моё "авторитетное мнение" здесь не при чём.
ИСТОЧНИКИ главное.

14942   20:34:37 - 16 апреля 2015   (1)


FOTKOL


Гаврилов Сергей 14941   20:29:41 - 16 апреля 2015   (1)


FOTKOL


Игорь Т. Не забуду)))

Если без стёба, то я просто задался вполне нормальным вопросом (читаем - ВНИМАТЕЛЬНО!!!):

"06 августа Бобров играл в составе ДКА, а ужЕ 13 августа "играл" в составе Авиаучилища (!!!!). Неужели за этот отрезок времени, Бобров успел: После игр в Челябинске вернулся в ОМСК или в военный округ - Новосибирск, оформил перевод в Москву, переезд (дорога) поездом в Москву, и заявиться за Авиаучилище????? Это поразительно!

На что мне был дан ответ, цитирую: "обратите внимание - военное время, Бобров - военнобязанный... Следует приказ и прямо с Челябинска на Москву... А оформлять ему ничего не надо - все оформили и без него. Так что недели хватает за глаза..." (с)

Ага, канешна.)) То есть Бобров, после игр в Челябинске, СРАЗУ ЖЕ, рванул в Москву, похоже даже не помывшись после матчей)))
И, самое главное, на руках у Боброва, был только "устный приказ, например товарища Т-ка И.А." ????
И это "обратите внимание - военное время, Бобров - военнобязанный..." (!!!!)
Ещё и самопротиворечие ответчика)))

Я опять пацталом, но РЖАТЬ ужЕ не магу))))))


14940   20:21:36 - 16 апреля 2015   (1)


Игорь Т.


FOTKOL Ну и почитайте еще абзац из справочника по ссылке 14936..
P.S. Вижу, что так и не рискнули перенести свое "авторитетное" мнение из протокольной части на гостевую....

14939   20:20:38 - 16 апреля 2015   (1)


FOTKOL


Игорь Т. Сайт называется футбольные протоколы или футбольные "компоты"??? Или я что то перепутал?)))))

"Во-вторых, не кто-то, кто внес - там подписана фамилия". (с)
А эта фамилия откуда взяла инфу что Бобров участвовал в этом матче?

"И в-третьих, внесено из справочника "Кубок СССР 1944" (А.Бояренко, В.Конончук), изд. 2012 г, стр. 16 (в "компоте" указан этот источник)". (с)

Вот, спасибо, мне то видимо не судьба была пАчитать названия источников)))))

А откуда справочник во главе с Сашей и Виталиком взял инфу о участии Боброва в этом матче?)))

14938   19:55:34 - 16 апреля 2015   (1)


FOTKOL


патриот
А спорщикам, в один источник глянуть, видимо была НЕ СУДЬБА? Или, быть может, РЕЛИГИЯ НЕ ПОЗВОЛИЛА?

"Теоретически - мог, практически - маловероятно ( страна у нас уж очень большая )" (с)

Я пацталом)))) РЖУнеМАГУ!!!!! Если следовать Вашей "логике" тогда почему не все "компоты" заполнены участием игроков???? Просто, берём фамилии тех, кто в этом году был в команде и, клац, и они в составе!
Ведь ТЕОРЕТИЧЕСКИ играть могли, практически....х/з
)))))

14937   19:46:33 - 16 апреля 2015   (1)



1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50
51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75
76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100
101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125
126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150
151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175
176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200
201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225
226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250
251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275
276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300
301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325
326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350
351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374