ЛИТЕРАТУРНЫЙ ШАНСОН
Гостевая книга

Здравствуйте, !       

Фотография:

Имя: 

Ctrl+Enter

1 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100


Игорь Т.


Чтобы не уходить в сторону от темы, еще раз повторю свой вопрос:

Уважаемые господа !!!
Кто подскажет - где можно увидеть ИЗНАЧАЛЬНУЮ СЕТКУ РОЗЫГРЫША КУБКА 1952 года ????? Либо - под какими номерами были в сетке розыгрыша команды и, в частности, команда ЦДСА ???

15836   22:33:02 - 17 сентября 2015   (1)


Игорь Т.


cskagames --------------------------------------------------
Здесь Вы совсем не правы... Возьмите хотя бы 1951 год, посмотрите на этом сайте компоты отчетов к матчам и прочитайте статьи из газет под ними....
Таких фраз море....

15835   22:29:51 - 17 сентября 2015   (1)


Игорь Т.


cskagames 15834   22:25:21 - 17 сентября 2015   (1)


Игорь Т.


cskagames 2. Архипов, Ваньят. "Кубок СССР" по футболу 1950 года (издание 1950 года);
3. Архипов, Ваньят. "Кубок СССР" по футболу 1951 года (издание 1951 года).

Во всех этих справочниках приведены сетки розыгрышей Кубков СССР соответствующих (1949, 1950, 1951) годов. Причем, сетки приведены ПОЛНОСТЬЮ, все команды в них имеют порядковые номера.
Сетка 1949 года в справочнике издания 1949 года вообще без результатов, команды в ней пронумерованы и прописаны один раз, а дальше только схема их движения к финалу.
Сетка 1950 в справочнике издания 1950 года выглядит аналогично, есть только несколько результатов начальных стадий, но схема движения команд к финалу прорисована полностью. Видимо к моменту издания справочника турнир уже стартовал.
Сетка 1951 года в справочнике издания 1951 года тоже прорисована полностью, команды имеют порядковые номера, но результатов уже гораздо больше. Видно, что в связи с неразберихой из-за выезда "Динамо" (Москва) за рубеж и привлечением для усиления киевлян, сетка изломана.... Но путь к финалу тоже прорисован.

Отсюда вывод - как минимум в 1949 - 1951 годах жеребьевка проводилась сразу НА ВЕСЬ ТУРНИР.

Следуя этой логике и предполагается, что такая же процедура была проведена и в 1951 году...

Отсюда и возник вопрос - была ли где-то напечатана в 1952 году ПОЛНАЯ СЕТКА РОЗЫГРЫША КУБКА СССР ПО ФУТБОЛУ ?????

15833   22:24:01 - 17 сентября 2015   (1)


cskagames


Игорь Т. 15832   21:29:52 - 17 сентября 2015   (1)


Игорь Т.


cskagames 15831   21:18:58 - 17 сентября 2015   (1)


cskagames


Игорь Т. 15830   20:26:34 - 17 сентября 2015   (1)


Гаврилов Сергей


Игорь Т. 15829   19:45:42 - 17 сентября 2015   (1)


Игорь Т.


Гаврилов Сергей 15828   19:33:37 - 17 сентября 2015   (1)


Гаврилов Сергей


Гаврилов Сергей 15827   19:02:31 - 17 сентября 2015   (1)


Гаврилов Сергей


Игорь Т. 15826   18:52:39 - 17 сентября 2015   (1)


Игорь Т.


Уважаемые господа !!!
Вопрос по розыгрышу Кубка СССР 1952 года.
Как известно, в 1952 году после неудачного выступления сборной СССР по футболу на Олимпийских играх, были проведены жесткие оргмероприятия. В их число вошла и ликвидация команды ЦДСА (Москва). Приказом от 18 августа 1952 года она была расформирована.
Однако до этого команда успела провести 3 матча в первенстве СССР, результаты которых впоследствии аннулировали.
Теперь по существу. Вот фраза из летописи Вартаняна: Еще в ИЮЛЕ, после жеребьевки, постановили - начиная с 1/8 и вплоть до финала все игры проводить в Москве...
Получается, что в ИЮЛЕ, еще не зная о том, что команда ЦДСА будет расформирована, ее ДОЛЖНЫ БЫЛИ ВКЛЮЧИТЬ В СЕТКУ РОЗЫГРЫША КУБКА.
Об этом, к сожалению, пока никакой информации я не нашел нигде...
Кто подскажет - где можно увидеть ИЗНАЧАЛЬНУЮ СЕТКУ РОЗЫГРЫША КУБКА 1952 года ????? Либо - под какими номерами были в сетке розыгрыша команды и, в частности, команда ЦДСА ???

15825   12:11:07 - 17 сентября 2015   (1)


Гаврилов Сергей.


40% 15824   11:20:46 - 14 сентября 2015   (1)


40%


По присланным данным Сергеем Гавриловым, более менее приведён в порядок Кубок СССР 1965-1966:

http://fc-dynamo.ru/cup/rezult.php?vk=&vs=&qq=&gd=1965-1966&ch=&ms=&dn=&dv=&zb=&pr=&vy=on&ny=on&po=on

С Тереком там не понятно, был ли дополнительный матч, и даты матчей:

http://fc-dynamo.ru/cup/prot.php?id=260600

15823   09:04:38 - 14 сентября 2015   (1)


40%


Что то ОФИ РФПЛ ошибаться уже начал, вместо Бысторова вышел Марков, а не Вандерсон.

http://rfpl.org/match/match_10939.html

15822   08:53:21 - 14 сентября 2015   (1)


Гаврилов Сергей


Возможно да, доподлинно сейчас уже это не установить, Вартанян в летописи писал об этой ситуации http://www.sport-express.ru/newspaper/2003-10-10/11_1/
Динамовцы всё же потом поехали на игру в Кадиевку, проведя по дороге матч в Константиновке, но их вернули в Москву для поездки в Чехословакию.
Но нигде в его статьях нет ответа, почему динамовцы Москвы в первый раз на игру 24 июля всё же не приехали в Кадиевку.

15821   22:39:45 - 13 сентября 2015   (1)


патриот


Гаврилов Сергей 15820   20:32:45 - 13 сентября 2015   (1)


Гаврилов Сергей


Можно добавить ещё следующее (я об этом писал на форуме, но ничего не изменилось)
У нас есть игра http://fc-dynamo.ru/cup/prot.php?id=3100 написано неявка. Абсолютно нет никакого объяснения почему не прибыли на игру.
в похожей ситуации http://fc-dynamo.ru/cup/prot.php?id=4300 у динамовцев Киева хоть есть пояснения.

Далее у нас есть раздел сайта непосредственно о ФК Динамо (Москва)
Смотрим весенний сезон 1936 года http://fc-dynamo.ru/igry/rezult.php?gd=1936%E2 информации о кубковых играх у Динамо нет. Протокол есть, а упоминания о игре нет.
Вот тут http://fc-dynamo.ru/igry/prot.php?id=19360808 в последнем комментарии пишется и признаётся что была неявка на кубковую игру, но раз у Добронравова игры в книге нет, то и не написали, и не сосчитали в статистике.

На всём сайте слова о участии или неучастии команды Динамо (Москва) в кубке СССР 1936 года, пишутся не в рассказе о сезоне, а в комментарии протокола другого матча.

И ещё:
О том что хотели планировать после проведённого финального матча 1936 года, новый финал кубка СССР с участием клуба Динамо (Москва) можно прочитать лишь несколько строчек в одной из заметок из финального матча, взятой с сайта московского Локомотива.
- Этот факт истории, об этом вроде все знают, но в истории Динамо этот факт замалчивается.

15819   19:56:38 - 13 сентября 2015   (1)


патриот


Скорее всего, т.к. Динамо играло в Кубке-1936 "по особой" формуле ( формулу эту описывал товарищ Морарь ), победный матч 1-32 с Константиновкой имел место быть. Но потом руководство его аннулировало. Такие выходки например были с Чемпионатом - 1948.
Видимо всё-таки стоит добавить эту игру в перечень игр Динамо на Кубок СССР. Со сноской и объяснением естественно.

15818   19:26:49 - 13 сентября 2015   (1)


патриот


Вот и неясно до сих пор - стоит ли относить матч Завод им. Фрунзе - Динамо (1-3) к кубковым матчам ? ...

15817   19:06:48 - 13 сентября 2015   (1)


патриот


Вопрос по участию Динамо (Москва) в кубке СССР 1936.
У Кошеля написано, что в 1-32 Динамо не играло. А выигранный со счётом (3-1), выездной матч с Заводом им. Фрунзе (Константиновка) следует считать товарищеским, ибо он не вписывается в сетку розыгрыша, да к тому же Константиновка незадолго до игры с Динамо, уже встречалась в 1-32, дома с харьковским Спартаком, и проиграла (2-3). Хотя некоторая пресса тех лет именовала этот матч кубковым (!).
На этом сайте отображено, что Динамо в 1-32 должно было играть с командой из Кадиевки, но на игру не явилось (видимо из-за турне по Чехословакии) ... Хорошо, но у того же Кошеля в 1-32 вообще нет такой пары . Хотя в 1-16 Стахановец(Кадиевка) играет. Странно...

15816   18:35:13 - 13 сентября 2015   (1)


Александр Пацко


Принято. «Тевтония».
http://s017.radikal.ru/i431/1509/70/ce1251f731e1.jpg

15815   16:06:48 - 13 сентября 2015   (1)


Гаврилов Сергей


Александр Пацко 15814   13:37:30 - 13 сентября 2015   (1)


Александр Пацко


Название команды я в своём сообщении написал правильно. Ещё раз спасибо за помощь.
Жаль нет сайта с нормальным списком тов.межд.мт. "Торпедо" сыгранных в 80-х - 90-х годах до 2000 г.

Нажмите, чтобы посмотреть истинный размер рисунка

15813   10:39:18 - 13 сентября 2015   (1)


Гаврилов Сергей


И тут на ссылке http://www.torpedo.ru/gb/comments.php?id=186727&n=6 В голах Чугунов и Чугайнов. Вероятно это опечатка дубль у Чугайнова.
Город пишется через два п. Остаются вопросы по написанию команды.
Команда Teutonia - вероятно от фирмы спонсора (производство детских товаров), слово встречается в названии некоторых немецких команд,
в Интернете встречаются формы русского написания футбольных команд - Тойтония, Тёйтония, детские товары этой фирмы в России именуются – Тевтония, Тефтония.

15812   23:49:49 - 12 сентября 2015   (1)


Mylnicoff


В кс 1990 г. издательства "Московская правда" команду называют "Тойбония" (Липпштадт). Счет 6:2, еще один гол на счету Чугайнова.

15811   23:26:10 - 12 сентября 2015   (1)


Александр Пацко


Выручите ещё раз ? Может я и надоел со своими редкими ребусами, но для меня и для моей книги это очень важно. Спасибо.
------------------------------------------------
89. Торпедо (Москва) - Тёйтония (Липштадт)
Какой итог, 6:2 или 5:2 ?
В справочнике Ю.Ландера 6:2, но почему то указаны 5 авторов голов.

Нажмите, чтобы посмотреть истинный размер рисунка

15810   19:25:08 - 12 сентября 2015   (1)


GVG


40% 15809   09:18:58 - 09 сентября 2015   (1)


40%


Александр Пацко
http://fc-dynamo.ru/1d/prot.php?id=19860110

15808   00:34:40 - 09 сентября 2015   (1)


Александр Пацко


http://fc-dynamo.ru/other/prot.php?id=19860103000

15807   23:54:19 - 08 сентября 2015   (1)


akvvohinc


Гаврилов Сергей ------------

На сайте команды информация почти наверняка из книги Шувал В.З. - «Грани владимирского футбола» - Владимир, Маркарт, 2002 г.

По ней расклад названий команды с 1959 г. был таким:
1959 - Труд
1960 - Трактор
1969 - Мотор
1973 - Торпедо

15806   03:30:15 - 08 сентября 2015   (1)


Гаврилов Сергей


Футбольная команда из города Владимир.
1959 год – чемпионат СССР класс «Б» 1-я зона таблица зоны http://www.footbook.ru/index.php?type=1&cid=44&lid=801 13 место - "Трактор" (Владимир)

Сайт клуба Торпедо (Владимир) http://fc-tv.ru/history.htm
Цитата из текста:
Новая страница владимирского футбола открылась в 1959 году. В классе "Б" наш "Труд" провел премьерный сезон крайне скромно, став тринадцатым. На смену ему пришел "Трактор".

Наш сайт, кубковые игры http://fc-dynamo.ru/cup/rezult.php?gd=1959-1960 сезон 1959-1960
Посмотрите номера матчей 8, 11 и 95 все состоялись в 1959 году там написана команда "Торпедо" (Владимир) команда от зоны-1.

Один промежуток времени, и мы имеем по разным сайтам три разных названия команды "Трактор", "Труд", "Торпедо".
Неясно как называлась точно команда, откуда взялось название "Торпедо" ?, как и что правильнее написать в протоколе кубковых игр.

15805   22:17:36 - 07 сентября 2015   (1)


Игорь Т.


Олег, кстати, все поправки удобно вносить сверяясь со страницами форума. Там на своих страничках я отслеживаю, чтобы все совпадало с компотами на этом сайте (кроме шапки протокола, естественно) да плюс все пояснения (о чем написано чуть ниже). Вот можно бы поправить таким образом для начала 1947 и 1949 годы. По этим годам вроде разногласий острых не наблюдалось....

15804   13:58:51 - 07 сентября 2015   (1)


Игорь Т.


Гаврилов Сергей Затем это повторилось в 1949 году - только теперь 15 команд "проскочили" игры 1/32 финала и вышли сразу в 1/16. Как следствие - всего ЧЕТЫРЕ игры в 1/32 финала.

Дальше пока "руки не дошли", т.к. пока работаю с 1951 годом, а по чужим соображениям высказываться не хочу...

А озвучена эта ситуация мною (поскольку здесь это сложно осуществить) НА НАШЕМ ФОРУМЕ на соответствующих страницах при создании тем с розыгрышами Кубка СССР.
Там же перед каждым розыгрышем дана краткая характеристика розыгрыша - время розыгрыша, количество и принадлежность участников, краткий регламент и т.д... Если в раунде была нештатная ситуация, то разъяснения приводятся перед играми этого раунда...

Кроме того, у меня есть скорректированные по последним изменениям полные сетки розыгрышей Кубка СССР 1936-1950 гг в Экселе. Вот там конечно видно все и сразу.... Пока не сообразил, как их закинуть на форум... Может кто подскажет, чтобы время не терять ???

15803   13:50:32 - 07 сентября 2015   (1)


Ерлан


Олег, а нельзя ли сделать таблицу по кубкам так.
1965 год берем. № Кубок Чс Мес Д Команда Соперник Сч Допол. Комментарии
Все эти строки объединить, и написать Первая зона УССР (например), дополн - 1/8 финала, 1/4 финала и т.д.
А то уж который день об одном и том же...

15802   13:39:51 - 07 сентября 2015   (1)


Гаврилов Сергей


40% http://fc-dynamo.ru/cup/rezult.php?gd=1965
У нас сейчас получается что в середине таблицы матчи 1/64 финала это игры с 54 по 62,
И такую же стадию имеют матчи под номерами 16, 17, 33, 34, 53 относящиеся к играм в зонах.
У нас разные этапы соревнований имеют один и тот же кубковый раунд.

Я ещё забыл Олегу написать и остальным скажу, это ещё не озвучивалось, что как правило победители зональных турниров попадая в основной этап кубковых баталий, в первом туре этих соревнований не играли а попадали сразу во второй тур. Так если при правильном написании - в финальной игре зоны это 1/128 финала команда победитель попадает сразу в 1/32 финала, минуя 1/64 где начинают играть другие подключившиеся к розыгрышу команды из более высоких лиг.

Вот тут http://fc-dynamo.ru/cup/prot.php?id=237100 я разместил заметку из "Футбола" где пишется о кубке СССР 1965 года. Говориться о первых играх на первом этапе (это игры 1/64 финала), таких игр насчитывается 9, все остальные написанные у нас сейчас в таблице игры с таким индексом 1/64 к данной стадии турнира не относятся.

15801   00:22:04 - 07 сентября 2015   (1)


Игорь Т.


патриот Итак, в 1/8 финала играли 16 команд....

А вот все игры в зонах можно условно отнести к играм на уровне 1/16 финала, как борьба за выход в 1/8..

Извините, больше эту тему обсуждать нет ни желания ни времени...

15800   22:55:10 - 06 сентября 2015   (1)


патриот


Игорь Т. 15799   22:48:42 - 06 сентября 2015   (1)


Игорь Т.


патриот 15798   22:35:57 - 06 сентября 2015   (1)


40%


патриот 15797   22:33:56 - 06 сентября 2015   (1)


40%


Игорь Т. 15796   22:30:44 - 06 сентября 2015   (1)


патриот


Игорь Т. 15795   22:30:08 - 06 сентября 2015   (1)


Игорь Т.


40% 15794   22:19:12 - 06 сентября 2015   (1)


патриот


Игорь Т. 15793   22:17:00 - 06 сентября 2015   (1)


40%


Гаврилов Сергей http://fc-dynamo.ru/cup/rezult.php?vk=&vs=&qq=&gd=1965&ch=&ms=&dn=&dv=&zb=&pr=&vy=on&ny=on&po=on

15792   20:09:38 - 06 сентября 2015   (1)


40%


Не спорьте. Разбивку делал я. Если вы заметили, то в выборке есть параметр "Начиная с", для него и делал.

15791   20:03:46 - 06 сентября 2015   (1)


Игорь Т.


патриот
И еще.... Как правило, зоны кубковых турниров практически повторяли зоны чемпионатов страны и количество команд в разных зонах не сильно отличалось. В переводе на кубковые матчи - как правило одна, максимум две стадии. Так что о "дремучести" стадий говорить не приходится...

15790   17:08:39 - 06 сентября 2015   (1)


патриот


Я не понимаю предмет спора. Вы подумайте, как можно обозвать зональные игры Кубка СССР например 1/1024 финала, обобщив их, если все мы знаем что на дремучих республиканских стадиях было разное кол-во игр ???
Например в зоне Украинской ССР было одно кол-во игр, а в зоне Среднеазиатских Республик - другое. А в зоне РСФСР - третье. Словом чем больше республика , тем больше команд, и тем больше соответственно раундов в зональных соревнованиях.
Не понимаю, как можно приравнять всё к общей, условно говоря 11024 , если, грубо говоря, в РСФСР 10 зон, по 15 команд (150 команд), а в Средней Азии одна зона (32 команды) . Поэтому в каждой зоне и были свои упорядоченные деления раундов, поскольку везде разное кол-во участников и разные схемы розыгрышей.

(32 команды)

15789   15:40:00 - 06 сентября 2015   (1)


Игорь Т.


Гаврилов Сергей 15788   12:50:12 - 05 сентября 2015   (1)


40%


akvvohinc 15787   08:52:05 - 05 сентября 2015   (1)



1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50
51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75
76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100
101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125
126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150
151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175
176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200
201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225
226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250
251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275
276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300
301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325
326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350
351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374