ЛИТЕРАТУРНЫЙ ШАНСОН
Гостевая книга

Здравствуйте, !       

Фотография:

Имя: 

Ctrl+Enter

1 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35


Meskalito


В лужниковском с/к-87 тогда наверно первый и последний раз не пропечатали таблицу предыдущего чемпионата, хотя он вышел весьма объемный с мелким шрифтом....
То московское Динано было бы самым нелепым чемпионом, подфарти тогда ему: в 85-м едва не добрались не то то что до переходного турнира, чуть до пердива, в 87-м то же "подвисли", в 29-м туре только "спаслись". И, главное, никакой такой чемпионской игры у них не не было и в помине: уже осенью, когда "кровь из носа" - не могли дома победить Металлист, а Нефти им "сделал" судья Хохряков. Летом серия была без побед матчей в шесть... А "фору" свою они выбрали со Спартаком и Днепром, когда те с ними играли без игроков сборной. А вот минчанами не повезло - Алейников с Гоцмановым уже вернулись.

19174   07:52:28 - 26 августа 2016   (1)


Meskalito


В лужниковском с/к-87 тогда наверно первый и последний раз не пропечатали таблицу предыдущего чемпионата, хотя он вышел весьма объемный с мелким шрифтом....
То московское Динано было бы самым нелепым чемпионом, подфарти тогда ему: в 85-м едва не добрались не то то что до переходного турнира, чуть до пердива, в 87-м то же "подвисли", в 29-м туре только "спаслись". И, главное, никакой такой чемпионской игры у них не не было и в помине: уже осенью, когда "кровь из носа" - не могли дома победить Металлист, а Нефти им "сделал" судья Хохряков. Летом серия была без побед матчей в шесть... А "фору" свою они выбрали со Спартаком и Днепром, когда те с ними играли без игроков сборной. А вот минчанами не повезло - Алейников с Гоцмановым уже вернулись.

19173   07:52:25 - 26 августа 2016   (1)


akvvohinc


патриот 19172   03:23:29 - 26 августа 2016   (1)


akvvohinc


патриот 19171   03:09:59 - 26 августа 2016   (1)


патриот


akvvohinc 19170   01:00:15 - 26 августа 2016   (1)


патриот


akvvohinc Согласитесь, в год чемпионата мира, костяк сборной был определён (6-7 киевлян). А стало быть заранее было ясно , какому клубу светит этот бонус в виде лишнего очка. Да, это было не после чемпионата. Но это было понятно уже до чемпионата. Фора в любом случае .

19169   00:57:28 - 26 августа 2016   (1)


akvvohinc


патриот 19168   00:51:16 - 26 августа 2016   (1)


akvvohinc


патриот
Поэтому все команды играли с их учетом, а вы пытаетесь оценивать итоги сейчас так, как будто команды играли, ничего не зная о бонусах.

Но если бы бонусов не было, то скорее всего и результат был бы иным - если мне для победы с учетом 20 кг бонусов достаточно поднять 100 кг, то зачем мне надрываться, поднимая 120? Но вывод, что моя сила в таком соревновании = 100 кг мог быть неверен, я был готов поднять и 120, если бы не имел 20 кг бонуса.

Также и Киев, не имея этого бонусного очка, где-нибудь это очко вполне мог зацепить, НО ОН ЗНАЛ, ЧТО ЭТОГО НЕ ТРЕБУЕТСЯ, и поэтому не зацепил, а не потому, что не смог.

Возмущаться следовало бы в том случае, если команды бились в полную силу без всяких бонусов и закончили сезон вровень, а позже одной из них накинули бонус - вот тогда можно было рассуждать о математическом равенстве и казусах бухгалтерии. А в 86-м изначально таблица умножения была кривой, но известной всем участникам.

19167   00:33:23 - 26 августа 2016   (1)


akvvohinc


Форум съел часть предыдущего сообщение - дополняю:

Но по итогам перечисления был сделан вывод, который мне и показался неверным:

"Получается всего три чемпионства "на тоненького" так сказать"

19166   00:12:03 - 26 августа 2016   (1)


akvvohinc


патриот 19165   00:09:44 - 26 августа 2016   (1)


патриот


Андрей Б. 19164   23:20:11 - 25 августа 2016   (1)


патриот


Мысль промелькнула. Если бы мне году в 95-96 кто-то сказал, что настанут времена, когда на своём сельском стадионе Ростсельмаш с туркменским тренером во главе будет громить Аякс , и один из голов Аяксу забьёт иранец, я бы конечно вызвал этому человеку дурку...
P.S. ну вы надеюсь помните тот Аякс 95-96 с двумя финалами ЛЧ подряд...

19163   23:02:38 - 25 августа 2016   (1)


патриот


Андрей Б. 19162   22:52:58 - 25 августа 2016   (1)


Андрей Б.


патриот
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

19161   22:41:10 - 25 августа 2016   (1)


Андрей Б.


патриот Мне не интересно, КАК получили суммы в 39 и 38 очков. Факт в том, что у киевлян очков было на одно больше. Нет???

19160   22:40:08 - 25 августа 2016   (1)


патриот


Андрей Б. 19159   22:12:34 - 25 августа 2016   (1)


патриот


Андрей Б. 19158   22:08:36 - 25 августа 2016   (1)


Андрей Б.


патриот 19157   22:08:29 - 25 августа 2016   (1)


Андрей Б.


патриот
:)))))))))

19156   21:51:09 - 25 августа 2016   (1)


патриот


9 июля 1986 киевское динамо играло на выезде с сент-этьеном (0-0). Есть ли информация по этой игре ? Что это был за матч (товарищеский) ? Просто где-то пишут, что в это самое время киевляне были не в Сент-Этьене, а в Париже, и якобы играли в каком-то турнире.... Известно также, что в конце июня, в Париже, проходил традиционный турнир, но киевляне там не участвовали...

19155   20:52:46 - 25 августа 2016   (1)


патриот


А в 2006-ом цска по-дружески отдали игру в последнем туре друзьям-динамовцам. Военвед-един, пущай и у второй его половинки перед отпуском будет хорошее настроение !!!

19154   20:21:32 - 25 августа 2016   (1)


патриот


akvvohinc 19153   20:14:59 - 25 августа 2016   (1)


патриот


akvvohinc 19152   20:06:30 - 25 августа 2016   (1)


патриот


wowan 19151   20:03:56 - 25 августа 2016   (1)


akvvohinc


патриот 19150   17:20:39 - 25 августа 2016   (1)


akvvohinc


патриот -----------

В 2006 году только формально "на тоненького", а фактически - без проблем и уже за тур до окончания, поэтому в последнем туре мог играть как угодно.

Та же ситуация сложилась, если бы ЦСКА стал чемпионом за 10 туров до конца и проиграл все 10 последних матчей - тоже было бы "на тоненького" :))?

Поэтому для выводов надо смотреть не только итоговую таблицу, но и динамику ее получения.

19149   17:08:14 - 25 августа 2016   (1)


akvvohinc


Футболoff
Я бы предположил, что он ее выдумал, чтобы на фоне этой ерунды показать преимущества своего предложения, ну, или с целью лишний раз "унизить" Запад. ))

19148   16:57:23 - 25 августа 2016   (1)


wowan


патриот По соотношению мячей т.е забитые мячи делились на пропущенные. А не за счёт наилучшей общей разницы мячей.

19147   16:48:05 - 25 августа 2016   (1)


патриот



Семь раз по факту лидеры финишировали с одинаковым кол-вом очков в нашем чемпионате.

1947. цска, динамо м (за счёт наилучшей общей разницы мячей)
1964. динамо тб, торпедо ("золотой матч")
1970. цска, динамо м ("золотой матч")
1986. динамо к, динамо м (за счёт бонуса в виде одной сверхлимитной ничьей)
1996. спартак, алания ("золотой матч")
2002. локомотив, цска ("золотой матч")
2006. цска, спартак (за счёт наибольшего общего количества побед)

"Золотые матчи" отбросим, поскольку чемпион в них определялся справедливо, в очном поединке (иногда в двух поединках). Получается всего три чемпионства "на тоненького" так сказать. Два - у цска, одно - у киева.

19146   16:13:16 - 25 августа 2016   (1)


Футболoff


Нажмите, чтобы посмотреть истинный размер рисунка
статья 1965 г. о подсчете очков

19145   13:09:22 - 25 августа 2016   (1)


akvvohinc


патриот
Но расписывать очки в 2-круговых турнирах она нисколько не мешает:
Кто-то будет честно биться в обоих матчах и, сыграв их вничью, получит свои 2 трудовых очка.
Другие, аккуратно и не напрягаясь, распишут по домашней победе на брата, да еще и окажутся в выгоде в виде лишнего очка в таблице с перспективой иметь и большее количество побед в итоговой таблице, что поможет при равенстве очков...

Вот это и есть следствие нарушения законов математики.

И если в автомобиле- и авиастроении такие нарушения "таблицы умножения" неотвратимо привели бы к человеческим жертвам, а их авторы отправились в те места, которые полностью заслужили, то в футболе пострадавшие живы, денег в футбол, ради которых все это и затевалось, видимо, прибыло.
Ну, а случающиеся из-за этого нарушения спортивных принципов списываем на издержки...

19144   02:59:32 - 25 августа 2016   (1)


akvvohinc


патриот
Может быть, кто-то видит и плюсы (и логику) этого критерия, но я пока их голосов (а главное - доводов) не встречал.

19143   02:16:03 - 25 августа 2016   (1)


патриот


Андрей Б. 19142   22:00:50 - 24 августа 2016   (1)


патриот


Ирония судьбы. Лобачевский - великий русский математик. Лобановский - великий советско-украинский бухгалтер и стратег. Ну и большой тренер вдобавок конечно.

19141   21:56:47 - 24 августа 2016   (1)


патриот


akvvohinc Трёхочковая система и создавалась для того, чтобы был стимул выигрывать, а не катать ничьи, как очень любили (особенно в 70-е).
Да, согласен математически "ничья" - это половина. Половина победы. Логично , если за ничью - одно очко, стало быть за победу - должно быть два. Но с точки зрения зрелищности это не так. Победителей решили поощрять тремя очками. В этом нет ничего ужасного.
Кстати, если б в футболе было всё математически точно и логично, то не было бы матчей, когда одна команда рвёт в клочья другую весь матч,но не может забить, а в концовке пропускает идиотский гол, и проигрывает. А бывает, что одна команда проигрывает за чемпионат 8 игр, но становится чемпионом, а другая уступает всего трижды, но занимает второе место. Математический казус ? Бесспорно. Но есть другие факторы, отличающие футбол от точных наук... И слава богу. Даже великая Лобановская бухгалтерия давала сбои )))

19140   21:48:27 - 24 августа 2016   (1)


Андрей Б.


akvvohinc
Вот именно для того, чтобы совсем уж нехило позабавиться, примерно пол века назад у нас и проводили гениальный эксперимент! В турнире дублёров тогдашней первой лиги за победу с разницей от пяти голов давали 16 (шестнадцать!!!) очков. Проигравший в этом случае получал ноль очков. Ничья приносила по 8 очков каждой команде, победа в один гол - 10 очков победителю и 6 проигравшему (победы и поражения от двух до четырёх мячей дифференцировано высчитывались). Вот это вещь была! Былины, право слово! После очередного тура надо было счёты в руки брать и всё ЭТО суммировать! Некоторые издания, освещавшие данный турнир, порой не справлялись с подобной системой и таки ошибались!
Слава аллаху, эксперимент всего один год проходил...

19139   14:20:10 - 24 августа 2016   (1)


Андрей Б.


патриот Ну вот почему, когда ты пишешь что-то в гостевую книгу, такое впечатление складывается, что пишут два разных человека?
Вот всё, что ты сейчас написал - абсолютно верная констатация фактов. Правильно, красиво, уверенно... Так, для справки - согласен полностью.
Сейчас спортом (последний пример - многогрешная Олимпиада) "рулят" именно деньги. И чем их больше - тем и выше результаты, соответственно! От этого на данном историческом витке никуда не деться...

"...Надо бы ещё проигравших в полуфиналах ЛЧ в утешение направлять в Финал ЛЕ..."

На данный момент это идея, нисколько не потрясающая своей новизной. Не удивишься, если так и произойдёт через пару лет? Или ещё что-нибудь из подобного "театра абсурда" придумают!

19138   14:12:41 - 24 августа 2016   (1)


akvvohinc


MikeK99
Разница мячей на очки напрямую не влияет, победы 1-0 и 4-0 приносят те же 3 очка, но при прочих равных логично считать команду, победившую 4-0, сильнее той, что выиграла только 1-0.

19137   01:47:02 - 24 августа 2016   (1)


патриот


А условный G-14 не выход. Ну допустим будут Реалы и Манчестеры с Бавариями играть в своём обособленном турнире, без нищебродов так сказать.
Ну и без них будет тоже самое. Кто побогаче будет всегда наверху, кто победнее в серединке, а Сан-Марино с Андоррой как сейчас - внизу.
А если все евроклубы по коэффициентам, по бюджету, по рейтингу, или ещё как-то разделить условно на 4 кластера, да , там будут играть равные по классу команды, но тогда само понятие "европейский кубок" потеряет всякий смысл.
Например давно в ходу откровенное наебалово , именуемое Лигой "ЧЕМПИОНОВ", в которой запросто могут сыграть 4 команды от Испании (3 из которых не чемпионы совсем), но так же запросто совсем не сыграть за ненадобностью, Чемпион Сербии или Голландии, просто потому что они вылетели в 32-ом квалификационном раунде, когда сам турнир основной ещё и не думал начинаться !
И вообще что за дерьмовый отстойник выдумали с Лигой Европы?! Значит , выбыл из ЛЧ на ранней стадии - добро пожаловать в ЛЕ ! Занял третье место в группе ЛЧ, добро пожаловать в ЛЕ ! Надо бы ещё проигравших в полуфиналах ЛЧ в утишение направлять в Финал ЛЕ. А полуфиналистов ЛЕ поблагодарить за участие , дав им путёвку в ЛЕ на будущий сезон...
Как было раньше просто всё и понятно ! Чемпион - в КЧ, призёры - в КУ, Обладатель Кубка - в КК (ну были приоритеты, если один клуб выиграл и то и сё, что тоже ясно и понятно) !!!
И не было подобной галиматьи , чтоб проигравших в 1-16 Кубка Чемпионов перебрасывали в 1-8 Кубка Кубков. Вылетел , значит вылетел. Независимо от стадии и турнира.
А щас в этих отборочных раундах запутаешься нахер ! Путь чемпионов, путь нечемпионов, путь недочемпионов,..... Идиотизм.

19136   23:31:32 - 23 августа 2016   (1)


патриот


Meskalito 19135   22:59:49 - 23 августа 2016   (1)


Андрей Б.


Meskalito 19134   22:22:40 - 23 августа 2016   (1)


Meskalito


Андрей Б. 19133   22:20:49 - 23 августа 2016   (1)


Андрей Б.


MikeK99
П.С. "А когда последний наш умрёт. Закопайте прямо у ворот"!

:)))))))

19132   22:15:48 - 23 августа 2016   (1)


Андрей Б.


MikeK99 19131   22:13:05 - 23 августа 2016   (1)


Андрей Б.


MikeK99 19130   22:10:39 - 23 августа 2016   (1)


MikeK99


Андрей Б. Но по каким правилам это "мочилово" судить и кто судьи будут? Да. Тут уж точно некое "двоеборье" предполагается. И между прочим, теоретически, так на кажный матч? :)))))

19129   22:10:33 - 23 августа 2016   (1)


Андрей Б.


MikeK99 19128   22:05:08 - 23 августа 2016   (1)


Андрей Б.


MikeK99 Если лишнюю замену тренеры сделали - тогда того, кто это допустил, на 90 минут на поле выпустить, побегать и за мяч побороться. Выдержит - простить. Нет - жопа тогда...

19127   22:04:02 - 23 августа 2016   (1)


MikeK99


Андрей Б. 19126   21:59:23 - 23 августа 2016   (1)


MikeK99


MikeK99 19125   21:57:11 - 23 августа 2016   (1)



1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50
51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75
76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100
101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125
126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150
151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175
176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200
201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225
226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250
251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275
276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300
301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325
326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350
351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374