ЛИТЕРАТУРНЫЙ ШАНСОН
Гостевая книга

Здравствуйте, !       

Фотография:

Имя: 

Ctrl+Enter

1 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344


Андрей Б.


Если есть столько нареканий на издание после разглядывания демонстрационных страниц, может быть кто-нибудь (в идеале группа авторов)воспользуется пословицей: чем осуждать - сделай лучше? Было бы интересно.

2624   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Ерлан


В зависимости от количества матчей в томе.
50-е годы - там в принципе матчей немного.
Примерный обьем в среднем одной книги ориентировочно 450 - 500 страниц. Первый том должен выйти ориентировочно в апреле (сейчас он на верстке). Надеюсь, что в этом году проект завершится...

2623   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Алекс


Статистик переписывавший протоколы 1952,53,57 - это Есенин.Потом правда, кому они достались, после его смерти ? Тут два варианта Аксель или Алешин.

2622   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Алекс


Ерлан 2621   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Ерлан


Пока не знаю, так как не все еще расходы подсчитаны. Учитывая то, что все это будет цветным (таблицы, статистика и т.д.), цена будет высокой.

2620   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


семь


Ерлан 2619   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


семь


Winkle 2618   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Winkle


Ерлан 2617   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Ерлан


1. Тут все просто. У нас на каждый факт (состав, гол, наказание и т.д.) есть документик. Достаточно спросить, например, про любой факт у Вас (из какой газеты, к примеру, взята минута гола), то Вы "поплывете", если источник не видели.
2. Позже все узнаете. Всему свое время...
Примеров таким фактам уйма на этой же гостевой... Прочтите того же Анри...

2616   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Winkle


Ерлан 2. Здесь все более-менее понятно.
3. А вот по этому пункту полный "туман". Ну, как любой нормальный человек просто на слово поверит в то, что все это правда?
4. Тоже, в принципе, все ясно. Но, по этому пункту, как раз, меньше всего вопросов. Оформление всего этого хозяйства целиком ваша прерогатива.

В любом случае, спасибо за ответы. Буду ждать книгу и сверяться со своими данными.

2615   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Ерлан


1. Что значит запрет на копирование данного издания? Как правило, здесь приведены данные из протоколов и газет, которые имеются в свободном доступе в ГАРФ и библиотеках.

Да, эти материалы есть и в архивах, и в газетах… Но выудить все это, просмотреть, выписать, обработать, проверить, как Вы понимаете, занимает не один день. Если мне не изменяет память, то на все это ушло лет 15, то есть на первичный сбор материала. Работа в этом направлении еще продолжается, и честно говоря, конца краю ей еще нет… Думаю, теперь Вам понятен запрет на копирование. Ради бога, сами начните эту работу, ведь все это свободно в ГАРФЕ и библиотеках, можете проверять и проверять…


2. Непонятно, почему первой издается часть за 50-е годы, а не с самого начала, да еще с отсутствующим 1950-м. Понятно, что его, как одного из самых "неблагонадежных", "запихнули" в "лот" с 30-40-ми. Но это, как раз и есть, самые интересные, с точки зрения какой-либо новой информации, годы. О.К. Будем считать, что издатели приберегли "самое сладкое" на десерт.

Выходит пока то, что реально готово и проверено на 100%. Разумеется, и 36-50 годы на стадии почти готовности, но всему свое время…


3. По поводу протоколов 1952, 1953 и 1957 годов, отсутствующих в ГАРФ. Что значит "сохранились в переписанном виде у статистиков"? У каких? И куда они исчезли, если были? И где гарантия, что это "те самые" протоколы? Здесь надо бы поподробнее...

Насколько я знаю, они были переписаны еще в 50-е года для обработки (когда ксерокс был еще фантастикой)… Переписаны были они одним известным статистиком, который не хотел бы, чтобы называли его имя. Имя достаточно известное, и не доверять ему у наших статистиков нет оснований…

4. Схема подачи материала. Непонятно, для чего изредка приведены выдержки из газет, или уж к каждому матчу, или можно обойтись и вообще без них, только "сухие" цифры. Интересно дан перечень игроков команд в статистике за год: по алфавиту (вратари отдельно), обычно делают либо по линиям, либо исходя из кол-ва сыгранных матчей. Здесь не хватает, как мне кажется, даты (или хотя бы, года) рождения футболистов.

Если спонсируете, то готовы выпустить по каждому году только футбольные отчеты. Средний объем одного тома где-то 500- 600 страниц (по одному чемпионату, если исходить из 240 матчей в среднем). Выдержки из отчетов даны выборочно: дерби, определяющие матчи, ключевые за медали, великие противостояния и т.д. Перечень игроков дан по алфавиту для удобства поиска того или иного игрока. Отдельный том с судьями, игроками (полными данными – ФИО, дата и место рождения, игры – голы – наказания по сезонам и всего и т.д., пенальти и т.д.) будет в самом конце.

2614   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


wefxwi ( Anri )


da, soglasen, no ia uje govoril, sudi toje liudi i oni toje oshibalis, tem bolee togda, kogda u igrokov ne bilo nomerov na spine, bivali mnogo sluchai, kogda sudia matcha v razdevalke sprashival familiu igroka, tak kak on ne znal ix na lico, sovsem drugoe te liudi, kotorie sami rabotali v klube, znali vsex igrokov v jizni i eti liudi pisali otchoti, vot naprimer, garun akopov, on posle otechestvennoi voini rabotal v klube, on pisal dnevniki tbilisskogo dinamo, on pobival vo vsex matchax kluba kak v tbilisi, tak i v gostiax i on pisal otchoti matchev, shas chto mne sdelat ? komu verit ? garun akopov daiot informaciu, kotorii otlichaetsia ot oficialnogo protokola, komu mne verit ? lichno ia otdaiu predpochtenie garuna, no vsio ravno, ne mogu ei poverit, mojet bit on oshibsia i mojet bit sudia napisal pravdu ? vot poetomu i est u menia 2 ili 3 ili bolshe protokolov odnogo konkretnogo matcha, no,,,,,,,,,, gde istina, eto ia uje nikogda ne uznaiu
mojet bit, v polne realno, chto eto tak nazivaemii kompot ili otchot i budet nastoiashei pravdoi, a oficialnii protokol matcha togda budet samim bolshim obmanom

2613   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Winkle


wefxwi ( Anri ) 2612   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


wefxwi ( Anri )


vot eto i ia imel vvidu, liubaia informacia, kotorii ne potverjdaetsia istochnikami, ne budet schitatsia pravdivoi, nu naprimer, varianti minuti golov 15, 17, 18, 15 minuta ( istochnik gazeta izvestia ) , 17 minuta ( istochnik gazeta pravda ), 18 minuta bez istochnika, lichno dlia menia eta 18 minuta nichego ne govorit, ia dumaiu, chto eto tolko voobrajenie,
toje samoe i pro tak nazivaemie protokoli, lichno ia schitaiu, chto obezatelno nado na posledok napisat istochnik etogo protokola ( sudia matcha, korespondent gazeti, zapiska samogo futbolista i t.d. ) lichno ia perepisival neskolko protokolov, kotorii napisal sam uchastnik etogo matcha, avtandil gogoberidze, eti zapiski naxoditsia u garuna akopova, shas chto mne delat ? ia prosto pishu, istochnik, eto sam ia, a ne avtandil gogoberidze, potomu chto mojet bit ia dopustil mexanicheskuiu oshibku ? kogda perepisival eti protokoli u a. gogoberidze ? tak chto, istochnikom etogo konkretnogo protokola budu sam ia, mojet bit, kto to isho takje perepisival eti i drugie protokoli, konechno, eto v polne realno, no ia govoriu, obezatelno nado napisat istochnik, kto i otkuda perepisival eti protokoli,
a protokoli, kotorie mi mojem naiti vezde v internete, i esli eti protokoli bez istochnika, to ia prosto dumaiu, chto eto kto to pridumal, vot i vsio

2611   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Winkle


retor 2610   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Winkle


семь 2609   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


семь


Winkle 2608   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


wefxwi ( Anri )


Winkle
vsio verno, v. berejnoi, a kto skazal, chto igral n. dziapshipa ? , u garuna akopova v sostave toje v. berejnoi

2607   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Winkle


Кстати, я все-таки настаиваю на том, что в матче 1947 года в Москве с московским "Динамо" в составе тбилисцев играл не Н.Дзяпшпа, а В.Бережной. На участие Бережного указывают "Заря Востока", "Вечерняя Москва", "Красная Звезда". Упоминаний же об участии в этом матче Дзяпшпы я не нашел ни в одном издании. Если я не прав, то приведите факты...

2606   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Winkle


wefxwi ( Anri ) 2605   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


wefxwi ( Anri )


da, konechno, vot potomu i ia ishu toje, ishu vsio, chto mne dostupno i konechno, nadeius poiskat maksimalnuiu informaciu,
a chto kosaetsia originalnix protokolov, zdes toje samoe, odin bog znaet pravdu, eti protokoli sostavliali sudi matcha, i oni bili obiknovennimi liudmi toje, kak i mi, i oni toje oshibalis, nu naprimer, tbilisskoe dinamo, v oficialnom protokole pishut odno, a korespondent gazeti, kotorii toje bil na stadione, i kotorii toje pisal vsio, chto proisxodilo na pole, pishet sovsem drugoe, tak poidi shas i razbiraisia, kotorii iz nix bil prav i kotorii dopustil oshibku,
lichno ia dumaiu tak, posle otchota kajdogo matcha nado napisat vsiu informaciu, i konechno, posle kajdoi informacii nado napisat istochnik, nu naprimer, varianti minuti golov ( gazeta izvestia ) , kolichestvo zritelei ( gazeta trud ) , i t.d. vot eto budet imenno to, radi chego mi i rabotaem, a to poluchaetsia tak, nu naprimer, varianti minuti golov 15, 17, 18, a istochniki ? gde eti istochniki ?

2604   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Winkle


wefxwi ( Anri ) 2603   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Winkle


Вопрос в дополнение: а где и как можно будет приобрести данное издание?

2602   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


wefxwi ( Anri )


rebiata, eto vsio reklama, bolshe nichego, odin bog znaet pravdu, bolshe nikto, a knigi uje budet pokupat tolko durak, potomu chto v internete uje vsio vilojeno bezplatno

2601   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Winkle


Хотел бы высказать свое скромное мнение по поводу выхода издания Яковлева...
Первое: дело это, безусловно, нужное и полезное, т.к. книги на подобную тему выходят не каждый день и любая собранная информация по истории отечественного футбола, да еще как-то систематизированная, да еще охватывающая весьма продолжительный период времени даст определенную пищу для размышления, как мне кажется, любому статистику или просто любителю футбольной цифири. Т.е., если двумя словами, выходу (планируемому) весьма рад. Но...
Второе: уже сейчас, ознакомившись с предисловием, возникают некоторые вопросы к авторам.
1. Что значит запрет на копирование данного издания? Как правило, здесь приведены данные из протоколов и газет, которые имеются в свободном доступе в ГАРФ и библиотеках.
2. Непонятно, почему первой издается часть за 50-е годы, а не с самого начала, да еще с отсутствующим 1950-м. Понятно, что его, как одного из самых "неблагонадежных", "запихнули" в "лот" с 30-40-ми. Но это, как раз и есть, самые интересные, с точки зрения какой-либо новой информации, годы. О.К. Будем считать, что издатели приберегли "самое сладкое" на десерт.
3. По поводу протоколов 1952, 1953 и 1957 годов, отсутствующих в ГАРФ. Что значит "сохранились в переписанном виде у статистиков"? У каких? И куда они исчезли, если были? И где гарантия, что это "те самые" протоколы? Здесь надо бы поподробнее...
4. Схема подачи материала. Непонятно, для чего изредка приведены выдержки из газет, или уж к каждому матчу, или можно обойтись и вообще без них, только "сухие" цифры. Интересно дан перечень игроков команд в статистике за год: по алфавиту (вратари отдельно), обычно делают либо по линиям, либо исходя из кол-ва сыгранных матчей. Здесь не хватает, как мне кажется, даты (или хотя бы, года) рождения футболистов.
Вообще, вопросов много, и хотелось бы, что бы это издание и его авторы, их хотя бы частично развеяли и доказали состоятельность своего материала.

2600   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


семь


Алекс 2599   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Алекс


семь 2598   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


семь


Кошан У каждого игрока по десятку белых пятен, нет инициалов у судей, игроков.
Что значит "варианты минут замен, зрителей" и т.д., источники почему не преведены? Или мне шарахнуло в голову, и это является одним из источников?
Что значит, запрещяется перепечатка без согласия какого-то там...?
Вы ведь разрешения у редакций газет не спрашивали, когда помещали их материал?
Нет отчетов.
Данные из десятка газет...
В нашем заштатном городе в 50-е выходило 4(!) газеты!!!
Ясно почему преведены 50-е годы, потому что есть протоколы, по 30-м им представить нечего...
Манашев там говорил, что по 36 году у него 50 дисков!!!
Очередной хлам...

2597   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Алекс


Что-то действительно не то.Игроки в таблице без дат рождения и даже без имен. Или это где-то в другом месте?.

2596   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Кошан


У судей нет даже инициалов...
нет запасных, а ведь я видел, как их в ГАРФЕ выписывали

2595   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


retor


http://i17.fastpic.ru/big/2011/0304/e0/a55a1232ff9d95a83503644fd12bffe0.jpg
http://i17.fastpic.ru/big/2011/0304/4e/9b5061ed781903b2cb9d2fc14b9ade4e.jpg
http://i17.fastpic.ru/big/2011/0304/44/e40a3b8c57d171a9373e7fd8d2136744.jpg
http://i17.fastpic.ru/big/2011/0304/dd/dfd97dc9d34f15be4f7192ae073670dd.jpg
http://i17.fastpic.ru/big/2011/0304/71/34ba57493ada06dff796793a40f7e871.jpg

2594   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


семь


retor 2593   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


retor


Алекс http://aegov.narod.ru/

2592   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Winkle


Матч чемпионата-1958 "Спартак" (Москва) - "Динамо" (Тбилиси) состоялся не 28, а 26 июля.

2591   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


семь


Алекс 2590   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Алекс


Кто слышал о скором выпуске книги Яковлева?

2589   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


f.c.i.m.


Админ занеси в Заполняемость кубок 1982 года.Его давно уже забили

2588   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


f.c.i.m.


Winkle только если в Химках. в архиве библиотеки "им. Ленина". Там большой фонд разных газет за весь период СССР, но такие вещи если и хранятся, то в редакциях самих газет,хотя я сомневаюсь что они сохранились.Позвони в Химки узнай!

2587   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Winkle


Ребята! Может, кто знает... Подскажите, где в Москве есть подшивки газеты Закавказского военного округа "Ленинское знамя" за 40-50-е годы

2586   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


f.c.i.m.


Winkle -СПАСИБО!

2585   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Winkle


f.c.i.m. 2584   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


f.c.i.m.


Народ подскажите может это опечатка, что за игрок в составе "Торпедо" С. Широкий.В основе команды за 1987 год такого игрока нет.(за дубль то же Широкий не числится).Если это опечатка то кто играл заместо этого игрока в составе? Может Н. Савичев?
«Динамо» (Минск) - «Торпедо» (Москва) 3:2 (1:0). 1/4 финала.

14 мая 1987. Минск. Стадион «Динамо». 17000 зрителей.

Судьи: Р.Юшка, А.Резепов (оба - Вильнюс), В.Житкус (Каунас).

«Динамо»: А.Сацункевич, С.Боровский, А.Метлицкий, В.Янушевский, В.Сокол (П.Роднёнок, 82), А.Зыгмантович, С.Гоцманов, А.Кистень (С.Павлючук, 77), С.Алейников, А.Шалимо (С.Деркач, 62), Г.Конратьев.

«Торпедо»: Д.Харин, А.Полукаров, В.Ковач, С.Пригода, В.Шавейко (С.Муштруев, 21), В.Плотников (Н.Писарев, 62), Ю.Савичев (В.Кобзев, 57), Г.Гришин, В.Галайба, С.Широкий, С.Агашков.

Голы: 1:0 С.Гоцманов (20), 2:0 В.Сокол (53), 3:0 В.Сокол (62), 3:1 В.Кобзев (71), 3:2 Д.Харин (84, с пенальти).

2583   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


семь


Winkle 2582   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Winkle


семь 2581   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


семь


Зачем печатать такие "протоколы" тима 1980, как сдесь в разделе Кубок 1980???

Вот как надо, вот это ПРОТОКОЛ!

«Торпедо» (Кутаиси) - «Спартак» (Орджоникидзе)1:0 (0:0).
27.02.1980. 15.30.
Тбилиси. Стадион «Локомотив». 1500 зрителей.
Судьи: Г.Ильяков (Симферополь), М.Кусень (Львов), В.Колбасюк (Кишинёв).
«Торпедо»: Мчедлидзе Карло, Шугаев Геннадий, Гоголадзе Дмитрий, Гвадзабия Георгий, Парулава Бадри (№13 Горгадзе Георги Гия, 46), Окропирашвили Шота, Буркадзе Реваз, Сванадзе Заур, Пественидзе Роланд, Эбаноидзе Теймураз, Квернадзе Александр. Запас: №12 Квирия Дурмишхан, №14 Сванадзе Теймураз, №15 Мхатвари Шалва.
«Спартак»: Олейник Владимир, Гутиев Сергей, Бугулов Вячеслав, Амбалов Эрик (№13 Козырев Теймураз, 75), Худиев Николай, Мириков Хасан, Васильев Вячеслав, Хуадонов Георгий, Чихладзе Анзор, Бабенко Александр, Чкареули Гурам. Запас: №12 Сафрониди Афанас, №14 Огбаидзе Арсен, №15 Романов Геннадий.
Гол: 1:0 Окропирашвили Шота (?, с пенальти).
Нереализованный пенальти - Бабенко Александр.
Предупреждён: Амбалов (72, за систематическое нарушение правил игры).

2580   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


40%


serwolk73 2579   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


чех


Процентыч, ты спишь чтоль?

2578   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


чех


Давайте поговорим о составе!

2577   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


serwolk73


Господа, по-моему на сайте небольшая ошибка, случайно наткнулся на дату матча Спартак-Нальчик - Локомотив 9 сентября 2006. В "С-Э" и Сов.Спорте дата 10 сентября. Причём в "С-Э" в отчёте матча пишут, что игроки Локомотива приземлились в аэропорту Нальчика зная счёт матча ЦСКА - Спартак( 9 сентября ). На КЛИСФе, откуда и взята дата, 9 сентября. Помогите разобраться.

2576   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Орион


Кошан 2575   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)



1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55
56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80
81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105
106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130
131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155
156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180
181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205
206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230
231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255
256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280
281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305
306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330
331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355
356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379