ЛИТЕРАТУРНЫЙ ШАНСОН
Гостевая книга

Здравствуйте, !       

Фотография:

Имя: 

Ctrl+Enter

1 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309


40%


akvvohinc 5045   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


akvvohinc


Унион Ст-Жилуа (Бельгия) > Юнион Сен-Жилуаз (с французского)

ЖБА (Бельгия) > Берсхот (Beerschot VAK)

Жерминаль (Бельгия) делить не надо, только поменять названия:
1-12 - Жерминаль (Экерен, Бельгия)
13-14 - Жерминаль-Берсхот (Антверпен, Бельгия)

Моленбек (Бельгия) > РВД Моленбек (Racing White Daring Molenbeek)

Расинг Уайт (Бельгия) > Рэсинг Уайт (Racing White)

Объединить Рэсинг Уайт + РВД Моленбек

Зульте-Варегем (Бельгия) > Зулте-Варегем

Эендрахт (Бельгия) > Эндрахт Алст (у них там много Эндрахтов)

5044   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


40%


Ну если сами Армяне не знают, то и нечего разговаривать, оставлю как сейчас есть.

5043   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Mylnicoff


Ответил Гагик.
"Формально исторя клубов дествительно АОСС - Пюник - Киликия; Арменикум - Пюник.
Часто путает то, что у истоков создания обех команд (АОСС и новый "Пюник") стоит имя Хорена Оганесяна. Но фактически новый "Пюник" не связан с предыдущим (другой владелец).
Но и в Армении многие объединяют оба Пюника, так как все запутано и никто не вникает в юридические обоснования. Я, например, тоже считаю, что для простоты лучше их историю объединить.
Аналогичная ситуация с ереванскими командами советского периода: Динамо - Спартак - Арарат. Юридически - это разные общества, разные ведомства, а фактически - ведущая команда Армении но под разными флагами.
И опять же, я считаю, что объединять их историю верно, ведь они заменяли друг друга в той же лиге (Спартак Ереван фактически в 1963 году сменил название, а юридически - общество, т.е. владельца).
В жизни много такой несуразицы, но никто не удивляется. Ведь говорят же, например, сборная Голландии, голландский клуб Аякс. А на самом деле такой страны юридически нет.
Если я в чем-то Вам помог, то очень рад. Но спор Ваш разрешить очень сложно".

5042   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


40%


akvvohinc
Мекелен > Мехелен (в принципе Мехеленов не меньше двух, этот KV Mechelen, а второй (KRC) в ЕК не играл, и похоже в ближайшее время не сыграет)


(сделал)

5041   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


40%


Белоруссию не буду переименовывать из вредности. :)

5040   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


akvvohinc


Ладно, после Армении в списке есть и другие страны ))

Белоруссия > Беларусь (лучше так, официально).

Бельгия:
Ройял Антверпен > Антверпен (я не отрицаю, что он "Королевский", но во-первых, почти везде принято писать его по-простому, а во-вторых, тогда придется половине клубов дописывать эти самые "рояли" - тем же Андерлехту, Стандарду и т.д.

Мекелен > Мехелен (в принципе Мехеленов не меньше двух, этот KV Mechelen, а второй (KRC) в ЕК не играл, и похоже в ближайшее время не сыграет)

... с Бельгией еще не все.

5039   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Mylnicoff


Вторая Киликия всего год была, а потом объединилась с Малатией.
У нас тоже если глянуть на кучу московских "Торпедо", статистику резко поплохеет. А прежде еще два новосибирских "Чкаловца" доставляли, причем оба вели историю от одних и тех же клубов.

5038   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


akvvohinc


Возможно, ситуация для иностранных "исследователей" ухудшается еще и тем обстоятельством, что помимо этих Пюников, в начале 90-х была еще и вторая Киликия... ))

40% 5037   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


vladisla


Редкий 5036   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Mylnicoff


Я написал Гагику.

5035   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


40%


Что-то Андрей Б. баскетбол перестал присылать. :(

5034   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


40%


Что то больно на этот похож :)
http://www.eurocups-uefa.ru/

5033   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Редкий


занятный сайт:
http://www.ussr-football-archive.ru/

5032   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Qaflan_JAN


Mylnicoff 5031   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Mylnicoff


У меня по Армении есть A Statistical History of Football in Armenia. Compiled by Alexander D.I. Graham (life member of the Assotiation of Football Statisticians). Автор придерживается версии, что старый "Пюник" - это "Киликия", а новый - "Арменикум". Понятно, что он тоже не Господь Бог и может ошибаться, но всё же он наверняка не из российской вики копировал данные.
С составами сложнее.Составы 2001 года у меня есть, с КЛИСФ взял в свое время. Составов 2000 года нет. Знаю лишь, что выступавшие в 2001 г. за Киликию Ншан и Сергей Эрзрумян играли в старом Пюнике с 1996 и 1997 года соответственно.
Для КЛИСФ инфу по Армении готовил Гагик Ханамирян (gagkhan@rambler.ru). Он может знать истину.

5030   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


akvvohinc


Mylnicoff -----

Я так понимаю, что те, кто связывает 2 Пюника в одну цепочку, плюсуют историю первого Пюника (под всеми именами - АОСС, Пюник, Киликия) с Пюником, который стал чемпионом в 2001 году и далее.
Поэтому таблицы 1998 и 1999 гг. здесь не помогут.

Разделить их поможет лишь вера в то, что все написанное о сезоне 2001 г. в русской Вики и в некоторых других местах, правда.

Это единственный сезон, когда "новый" Пюник и "старый" под именем "Киликия" играли вместе и даже между собой в 1 туре, после чего "Киликия" снимается.

Вот здесь бы не помешало сравнить составы, чтобы убедиться, что Пюник-2001 - это переименованный Арменикум, а не переименованая обратно Киликия-2000, а Киликия-2001, которая снялась - это действительно Киликия-2000, а не переименованный Арменикум. ))

5029   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Mylnicoff


Господа, старый "Пюник" действительно ныне "Киликия". В этом легко убедиться, глянув на таблицы чемпионатов Армении 1998 и 1999 гг.
А насчет сайта клуба... Сайты разные бывают по информативности.
http://www.fcvu.ru/history.php
Это ссылка на сайт моей родной "Волги". В истории клуба какой-то болван одновременно умудрился написать "Прежние названия
до 1957 – «Торпедо», в 1958 – «Динамо», 1959-1961 – «Спартак», 1986-1991 – «Старт», 1992-1995 – «Текстильщик», в 2006 – «Волга-Энергия», 1962-1976; 1995-2004; 2007-н.в. - «Волга»", - а чуть позже: "В 1992 году ульяновский "Старт" должен был выступать в 1-й лиге первого чемпионата России. Но Ульяновский авиапромышленный комплекс, который шефствовал над командой, отказался её финансировать. В срочном порядке буквально за считанные дни до начала чемпионата "Старт" был перебазирован в Димитровград. Заботу о команде взял на себя Димитровградский автоагрегатный завод, входящий в состав АО "АвтоВАЗ". "Старт" сменил не только прописку, но и название, и стал именоваться "Ладой".
Возрождение ульяновского футбола состоялось в 1995 году. Тогда прекратила существование ещё одна профессиональная команда Ульяновской области - ишеевский "Текстильщик". Именно "Волга" заняла его место в 3-й лиге".
Не исключаю, что сайт "Пюника" также оформлял человек, не особенно интересовавшийся реальной футбольной историей, но желавший прибавить истории и регалий родному клубу.

5028   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


akvvohinc


Гаврилов Сергей
В связи со всем сказанным, спрошу:
А что тебя заставляет верить именно русской Вики, и не верить всем остальным? Видимо, есть что-то еще? Так поделись...

5027   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Гаврилов Сергей


Да признаю, так даже лучше, не будет лишних вопросов почему с цифрой написан действующий современный клуб.

5026   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


40%


Первый назвал:
Пюник I (Армения) - 4
Второй вообще переименовывать не буду
Пюник (Армения) - 28

5025   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Гаврилов Сергей


40% 5024   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


40%


Форма желателльна такая:

Пюник (Армения)
http://fc-dynamo.ru/eurocup/rezult.php?vk=%CF%FE%ED%E8%EA+%28%C0%F0%EC%E5%ED%E8%FF%29

разделить на
1 по 4 Пюник-1 (Армения)
остальные Пюник-2 (Армения)

5023   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Гаврилов Сергей


40% http://www.fc-dynamo.ru/eurocup/rezult.php?vk=%CF%FE%ED%E8%EA+%28%C0%F0%EC%E5%ED%E8%FF%29&vs=&kb=&gd=&ch=&ms=&gdd=&dn=&dv=&zb=&pr=&vy=on&ny=on&po=on

Первые по порядку 4 игры уберите и напишите создав новую страницу Пюник
У вас должно быть две страницы обе должны называться Пюник (Армения). Как вы из будите различать это вам решать.
Но не надо смешивать исходя из одинакового названия эти два клуба в одну кучу.

А насчёт кубка СССР это к бывшему сайту КЛИСФ и лично к Морозу, оттуда со всеми ошибками все всё скопировали, теперь приходиться в википедии всё перепралять.
Вот с этой странице о кубке СССР, матч 85, клуб Труд (Курган) проиграл 1:5 и прошёл в следующий раунд и дошёл до 1/32
http://www.fc-dynamo.ru/cup/rezult.php?gd=1965-1966
На самом деле клуб Труд (Курган) выиграл 5:1. Также об этом знает несколько человек в России.

5022   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


40%


Форма такая сойдет

akvvohinc 5021   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


40%


Гаврилов Сергей 5020   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Гаврилов Сергей


40% http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%8F_(%D1%84%D1%83%D1%82%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BB%D1%83%D0%B1)
Прежние названия - 1995—1999: «Пюник» Ереван
Именно этот Пинюк играл в первых двух розыгрышах еврокубков
http://www.fc-dynamo.ru/eurocup/rezult.php?vk=%CF%FE%ED%E8%EA+%28%C0%F0%EC%E5%ED%E8%FF%29&vs=&kb=&gd=&ch=&ms=&gdd=&dn=&dv=&zb=&pr=&vy=on&ny=on&po=on
напишите этот клуб Пюник I

Вот этот Пюник I позднее в 1999 году переименован в Киликию, которая играла в чемпионате Армении ещё несколько лет и была расформирована в 2011 году

Страница УЕФА
http://www.uefa.com/teamsandplayers/teams/club=60602/profile/index.html
http://ru.uefa.com/teamsandplayers/teams/club=60602/profile/index.html
прочтите
в лиге чемпионов – 1 выступление
в лиге Европы (Кубок УЕФА)- 1 выступление
написанное в 2006 году самое большое поражение относятся к Интертото.
-----------

Пюник (Армения)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%8E%D0%BD%D0%B8%D0%BA_(%D1%84%D1%83%D1%82%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BB%D1%83%D0%B1)
Клуб основан в 1996 году, и назывался Арменикум и начал играть во второй Армянской лиге
А у он осенью 1996 года не будучи чемпионом и выступая во второй лиге играл в Лиге чемпионов
Напишите этот клуб Пюник II

Играя во второй лиге в 2000 году Арменикум завоевал путёвку в высший дивизион Армении и переименовался в Пюник и вседующем сезоне с ходу завоевал золото чемпионата и с тех пор один неоднокранный призёр и чемпион Армении.
Прочитайте русскую википедию и проследите судьбы команд по итоговым таблицам чемпионата Армении
http://www.webalice.it/claudionicoletti1/Euroleagues/ARM/armenia%201992-00.htm

Оба эти два разных клуба в то время когда играли в Еврокубках носили название Пюник, но это были разные клубы. Об этом знают только в России и в УЕФА. Почти вся Европа считает эти клубы одной и той же командой.

Страница УЕФА
http://www.uefa.com/teamsandplayers/teams/club=77431/profile/index.html
http://ru.uefa.com/teamsandplayers/teams/club=77431/profile/index.html

Желающие прочитайте англоязычные страницы википедии о этих клубах, узнаете что у них за история. Кто хочет могут написать в английскую википедию и переправить статьи. И получите предупреждение за вандализм.

5019   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


40%


АОТ 5018   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


АОТ


40% 5017   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Редкий


40% 5016   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


40%


АОТ 5015   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


АОТ


40% 5014   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


40%


Редкий 5013   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Редкий


не хочу никого обидеть. но не мешало бы проверить чемпионат ссср и россии.
просмотрел 3 сезона. текущий.
и 1936 оба чемпионата и нашел ошибки.
а тут уже еврокубки на подходе стали

5012   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


40%


АОТ 5011   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


АОТ


40% 5010   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Кошан


Редкий 5009   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


40%


Лихвинцев

5008   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Редкий


вратарь 1936 осени "Красной зари" Ливинцев или Лихвинцев?

5007   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


40%


Первый матч СССР в еврокубках:
Разноччтения уже в тренере соперника

Тренер - Джек Дохерти. или Тренер - Джон Роберт "Берти" Пикок.

http://fc-dynamo.ru/eurocup/prot.php?id=196630040

5006   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


40%


akvvohinc 5005   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


akvvohinc


Андорра:
Сан-Хулиа > Сант-Жулия
Принчипат > Принсипат

Армения:
Спартак (Ереван) - матчи 1-4 назывался Цемент (Арарат)
Киликия > Пюник и объединить с тем Пюником, что уже есть
Зварноц > Звартноц

5004   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


40%


Ну типа так я думаю:
http://fc-dynamo.ru/eurocup/rezult.php?vk=&vs=&kb=1&gd=2011-2012&ch=&ms=&gdd=&dn=&dv=&zb=&pr=&vy=on&ny=on&po=on

протокол - 0 - ссылка на русскоязычный проткол (ох, когда это делать?)
(en) - ссылка на англоязычный протокол

В самом протоколе тоже ссылка сверху

5003   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


40%


eurocups 5002   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


eurocups


40% 5001   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


40%


eurocups http://www.eurocups-uefa.ru/

и ссылки на англоязычные протоколы можно будет вставлять туда. Так что пока не надо.

5000   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


40%


akvvohinc 4999   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


Александр Шатунов


Господа хорошие а кто может дать информацию о справочниках Ионеску посвящённых еворокубкам. Интересует аннотация книги, быть может сканы из неё или ссылки в сети?

4998   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


akvvohinc


из Дуклы (Чехия) выделить номера:
74-75 - это Дукла (Банска-Бистрица, Чехословакия), сейчас Словакия

Спартак Брно (Чехия) разделить:
1-2 - Спартак КПС Брно (Чехословакия) выделить отдельно;
а то, что останется от Спартака Брно объединить со Збройовкой Брно;
Брно (Чехия) переименовать в Боби Брно и объединить со Спартаком Брно и Збройовкой.

Таким образом, город Брно будут представлять 3 разных клуба:
Руда Гвезда Брно
Спартак КПС Брно
Спартак Брно + Збройовка Брно + Боби Брно

Иногда к Спартаку Брно приписывают и Руду Гвезду, потому что она влилась в Спартак в 1961 году, но я думаю, что это неверно:
когда Руда играла в ЕК Спартак Брно также существовал (но не играл в ЕК), у него есть своя долгая история. В чемпионате ЧССР они играли параллельно. Так почему история Спартака в ЕК должна идти по Руде?

4997   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)


40%


Ладно, прервёмся, я Динамо - Металлист смотреть:

http://fcdynamo.ru/

4996   22:13:52 - 08 марта 2013   (0)



1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55
56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80
81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105
106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130
131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155
156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180
181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205
206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230
231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255
256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280
281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305
306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330
331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355
356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379