Протоколы матчей   

                    назад
Ник: 
Текст: 
  очистить

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50
51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75
76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100
101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125
126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150
151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175
176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200
201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225
226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250
251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275
276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300
301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325
326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350
351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374

Всего найдено записей: 18743
AiliA

патриот 20425
может и так.Для того,чтобы определиться,куда их относить,для начала нужно сопоставить несколько факторов-была ли прописана в регламенте черным по белому эта стадия,были ли замены участников в лигах в результате подобных тренингов,где и как возникали и продолжали существовать команды-соперники после подобных матчей и т.п.
Места в классах-особенно "Б"-предоставлялись как правило не конкретным клубам,а именно городам(как например в том же 57 году набирали Восточную зону).Соответственно немалая часть разборок по сути была местными тест-драйвами,когда бумажное решение о замене(или НЕ замене) в межсезонье одних участников другими основывалось на результате матча(пример-внутривладивостокские матчи Луча с Пограничником,что ли,в 64 году).Но к централизованному чемпионату страны они действительно не имели отношения.


20427   2017-04-22 06:07:34


AiliA

Павел Р. 20420
ну пожалуй соглашусь,что одной из возможностей двухматчевых дуэлей как раз была опция "корректировок" именно на случай "если что пойдет не так".
Но вряд ли такая цель преследовалась верхами по умолчанию.Если условный Ижевск встречается с условным Челябинском,вряд ли там нужны были какие-то корректировки.В "центре" было без разницы,кто из них будет играть.А вот в республиках-там да,наверняка такая возможность учитывалась-не дай бог кто-то перебежит дорогу Кайрату,Пахтакору,Алге или другим из той же столичной серии.


20426   2017-04-22 05:55:38


патриот

asv, Павел Р. AiliA

Посмотрел я на сайте регионального футбола эти стыки с командами КФК... Так дело не пойдёт...
Всё-таки стыки команд Вышки и Первой Лиги - это дело одно. А игры с любителями - совершенно другое. И матчи с КФК-командами никак нельзя приравнивать к официальным... Не случайно о них нигде и не упоминают почти....


20425   2017-04-22 02:52:00


патриот

Павел Р. 20421

И в каком году в переходниках Локомотив проиграл Спартаку-2, а минчане сыграли 4 игры ? Уж ни в 1951-ом ли ?


20424   2017-04-21 21:36:03


патриот

Павел Р. 20421
А какие лично вам известны случаи переходных игр команд Вышки и КФК ? Соперники, года, счёт... Если можно...


20423   2017-04-21 21:01:25


asv

AiliA 20415

Не только Москва/Ленинград, в те годы были города республиканского подчинения - Горький, Красноярск, Куйбышев, Молотов, Новосибирск, Омск, Ростов-на-Дону, Саратов, Свердловск, Севастополь, Сочи, Сталинград и Челябинск они имели статус отдельной административной единицы, поэтому имели дополнительные места и Кубке РСФСР, как правило в нем участвовали обладатели кубка города, а потом по окончании сезона, тоже играли в переходных играх, так например тот же 1952 год переходные игры - Свердловск - играли Авангард - Металлург ВИЗ, причем провели даже 3 игры, т.к. послематчевых пенальти тогда не было, а от Свердловской области играли «Металлург» Каменск–Уральский – «Дзержинец» Нижний Тагил Были даже турниры в Башкирии после окончания сезона играли и дома и в гостях, а вот перед сезоном в Казани сыграли в один круг , победителем тогда стал Спартак Казань, который и участвовал потом в Первенстве РСФСР, уже потом после начала сезона дополнительно получили право играть к-да Ленинского района, такая же ситуация была на Урале, где проиграв переходные игры Краснокамску, также в конце мая Химик Березники также получило право играть в Первенстве РСФСР


20422   2017-04-21 20:27:32


Павел Р.

патриот 20413
Не, не единственный. Правда в большинстве случаев играли команды которые по итогам сезона покидали класс А. Но еще не все матчи известны.


20421   2017-04-21 19:22:26


Павел Р.

AiliA 20415
Нет просто спортивный принцип. И возможность все исправить если что пойдет не так. Там конечно были и двухзначные счета. Но например в одном из сезонов минскому динамо потребовалось сыграть аж четыре матча чтобы победить и то с разницей в один мяч. Московский локомотив вообще проиграл кфк спартака. Правда локомотив тогда оставили в первенстве. А иначе спартак-2 мог появится в первенстве Д2 лет на 60 раньше.


20420   2017-04-21 19:15:35


Александр Пацко

akvvohinc, Всё надо доказывать, и то что 42:0 в норвежском матче это сговор.
А в этих матчах всё уже доказано, все сговоры доказаны :
2002. «Адема» (Мадагаскар) — «Стад Олимпик Л’Эмирн» — 149:0
1979. Илинден (Югославия) - Младость (Югославия) - 134:1
1970-е гг. Чемпионат Индии. 114:0
И так далее. Были и другие матчи в мире, в этом жанре.


20419   2017-04-21 19:09:34


Meskalito

Александр Пацко 20416
Это было в "Футбол&Хоккее" за тот год в обзоре югославского чемпионата. Там, где счет был 134:1, защитники , стоящие у своих штанг, подправляли мячи, летящие мимо ворот прямо из центрального круга.


20418   2017-04-21 18:03:19


akvvohinc

Александр Пацко 20416
134:1. Просто для чтения. Никуда вноситься не будет
----------

Не будет вноситься, потому что сговор?
Так и 42:0 - "невозможный" счет между командами одного дивизиона, если обе команды этого не пожелают. При таком счете сговор не надо даже "доказывать". Это я всё про 7-й дивизион Норвегии...


20417   2017-04-21 18:00:25


Александр Пацко

-----*****-----
1979 г.
134:1. Просто для чтения. Никуда вноситься не будет, кроме этой гостевой.
-----*****-----
http://s019.radikal.ru/i609/17...


20416   2017-04-21 16:51:04


AiliA

(как версия) потому что с двух матчей выручку можно было снять в 2 раза бОльшую.Ну и потом вряд ли был смысл прописывать в регламенте отдельным подпунктом,что в случае встречи с командами одного города достаточно провести всего один матч.Регламент скорее всего составлялся в первую очередь под встречи команд разных городов,а уж Москва/Ленинграл были там для ровного счета.


20415   2017-04-21 15:32:46


патриот

asv 20411
Выходит, Зенит в 1952 году сыграл ещё две официальные игры. Вы правы, как бы абсурдны они не были, они были прописаны в регламенте... Проиграй Зенит, и вылетел бы тогда из Вышки. Только странно, что две ленинградские команды сыграли два матча. Почему не один ?


20414   2017-04-21 15:24:29


патриот

asv 20408
Да, был такой нонсенс. Но насколько я помню, 1952 год - это был единственный случай, когда команда Высшей Лиги играла с командой КФК за сохранение места в Вышке ?


20413   2017-04-21 15:12:24


AiliA

то-то и оно,что на фоне всех этих революций и росписей,когда судьба команд зависела не от спортивных,а от кабинетных побед,нет ничего удивительного в том,что сейчас Мутко и Ко удивляются,почему это Россия нефутбольная держава...


20412   2017-04-21 14:47:40


asv

AiliA 20409

На тему абсурда.... .

Вот еще пример из 1952 года на Первенство РСФСР. Средняя Волга.

Команда Свердловского района Горький (ДО Горький) выиграла зону, играла в финале Первенства РСФСР, а по приезду домой сыграло переходник за право участия в Первенстве РСФСР 1953 с Красной Этной. Хотя от Горькова не одна команда выступала в том году.

А потом еще в 53 году, многие еще раз играли в переходных играх за право участвовать в Первенстве 1953 года.

И это все на уровне КФК, то что творилось рангом выше совсем другая история


20411   2017-04-21 08:54:03


AiliA

неправильно кстати я сказал-даже не в 50,а еще в 47,поскольку в III группе соревнования не проводились с 47 по 63 год.То есть была 1 группа,2 группа(иногда поделенная на несколько подгрупп),а дальше шли республиканские первенства и кубки.


20410   2017-04-21 08:14:30


AiliA

asv 20408
участники Первенства РСФСР играли потом переходные матчи, порой даже вне зависимости от занятых мест.
------------
они не "порой",а каждый год играли после того,как Вторая группа в 50 году стала безвылетной.
Отрывок:
"...Доведись излагать принцип комплектования наших лиг какому-нибудь британцу или немцу, без валерьянки было бы не обойтись. Иначе как можно объяснить, что наименьшие шансы для сохранения места в классе «Б» имели победители прошлогодних соревнований? Примеров-сколько угодно.
I зона. Ростовчанам, ставшим победителями, пользы это не принесло- вместо них включили столичных моряков.
II зона. Победитель (равно как и вице-чемпион)- армейские коллективы Свердловка и Новосибирска остались ни с чем. «Добро» получил челябинский «Дзержинец», занявший третью ступень. Впрочем, уральцы оказались на третьем месте, лишь по разнице мячей уступив сибирякам. География? Но ведь Свердловск еще ближе к центру, чем Челябинск! Загадка...
III зона. Решено оставить горьковское «Торпедо», завершившее турнир лишь на 4 месте, при этом (вот уж чудо из чудес!) от ворот поворот дали ленинградцам и москвичам, в том числе и «Металлургу», в котором начинали свою карьеру- как игровую, так и тренерскую, Григорий Федотов, Константин Бесков, Борис Аркадьев. Не иначе как кто-то из «определяющих» провел эту жеребьевку, просто закрыв глаза и ткнув указкой в карту.
IV зона. Решили оставить «краснознаменных» ивановцев с их 4 местом, а победителя первенства- подмосковный калининградский «Зенит», спровадили этажом ниже. Видимо, Родине текстиль на тот момент был нужнее...
После такой, с позволения сказать, «лотереи» нужен был какой-то уж совсем небывалый способ счесть несочетаемое, а именно, доказать всем и каждому, что соревнования у нас проводятся по спортивному принципу. И что бы вы думали! Для чиновников невозможного не существует- выход найден был! Лишив три года назад региональные клубы возможности сражаться за повышение в ранге, но тем не менее понимая, что кнут и пряник все же необходимо чередовать, «верхи» решились-таки приоткрыть калитку, правда сделали это весьма своеобразным способом. Начиная с 1950 года в правила о проведении розыгрыша чемпионата был включен такой пункт:
«Команды, занявшие первые места в розыгрышах первенств союзных республик (чемпионы республик), Москвы и Ленинграда, по окончании розыгрыша первенства СССР встречаются в переходных играх с командами своих союзных республик, Москвы и Ленинграда, участвовавших в первенстве СССР, и если добиваются победы, то в следующем году занимают их места. Если от союзной республики, Москвы и Ленинграда в классе «А» или «Б» участвует несколько команд, в этом случае встреча проводится с командой, занявшей последнее место среди участвующих команд по классу «Б». Если победителем в первенстве республики или городов Москвы и Ленинграда будет команда, выступающая от одноименного общества и города, уже участвующего в первенстве СССР, переходная игра в этом случае не проводится».
Исполнение абсурдного по своей сути положения приводило к возникновению парадоксальных ситуаций- занятие в таблице какого бы ни было высокого места отнюдь не гарантировало клубу продления прописки в лиге на следующий сезон- и это притом, что вслед за ним могла стоять очередь из аутсайдеров, на которых правило вылета фактически не распространялось по причине того, что они представляли в чемпионате свою республику в единственном числе! «Дзержинец», представляя огромную зауральскую территорию, даже заняв СЕДЬМОЕ(!) место, покинул класс «Б» в соответствии с требованиями регламента, уступив в переходных матчах калининцам, при этом будучи вынужденным наблюдать, как плеяда аутсайдеров, представлявших союзные и автономные республики, продолжала нежиться на уровне, которому их игра не соответствовала ни в малейшей степени..."


20409   2017-04-21 08:03:33


asv

патриот 20400
Вообще тема переходных матчей очень интересна, занимаясь последнее время КФК, столкнулся с этим, там эта система была особенно распространена, участники Первенства РСФСР играли потом переходные матчи, порой даже вне зависимости от занятых мест. Самый интересный переходник был в 1952 году, тогда согласно положению о соревнований, победитель первенства Ленинграда играл потом с худшей командой Ленинграда в классе А, вот и пришлось Зениту, занявшему 7 место, играть такой матч с ДО имени Кирова. Зенит тогда выиграл 4:1 и 6:0. Но сам факт, того что команда уровня КФК, могла выйти, минуя класс Б в класс А довольно интересный.
Такие матчи были и в классе Б, тут тоже есть немало интересных фактов, так Г.Ярцев первый гол гол за Кострому забил не в 1975 году, а на на 10 лет раньше, в 1965 , именно в переходных играх.
Ну и отношение к этим играм у всех разное, кто то их учитывает, кто то нет.
Но самое главное тут, то что эти игры прописаны были в положении о соревнованиях, дает им право иметь статус официальных игр.


20408   2017-04-21 06:22:15


akvvohinc

Материалы, присланные Александром Ивановым, о ленинабадско-чкаловском футболе:
https://yadi.sk/d/cRvwxKdL3HBy...


20407   2017-04-21 00:56:51


40%

Постепенно переезжаем назад на fc-dynamo.ru, на kwadra.ru места для рисунков нет.
Полностью перенесены разделы "Остальные", ХК "Динамо", "Видео", "Перепись", "Музыка", "Федерация", "Юшкин", "Клубы", "Файлы", "КЛИСФ", "Баскетбол", "Контакты".


20406   2017-04-20 20:25:16


Meskalito

патриот 20404
Я и сам недавно узнал: Wildstat.ru (нац.чемпионаты/СССР/высшая лига, 1936 (о)) То есть, может лет 30 назад я об этом где-то и читал, но с тех пор основательно забыл.
Первый регламент, видимо, составили какие-то искренние, наивные футбольные "пионеры", но суровая советская *правда жизни* сразу начала херить всё то светлое, доброе и вечное, что они изначально "посеяли".


20405   2017-04-20 18:37:44


патриот

Meskalito 20401
Ха, никогда раньше не слышал о планировавшемся стыковом матче в 1936 году между тбилисцами и "Красной Зарёй".... А что ему помешало ??


20404   2017-04-20 17:59:02


akvvohinc

Александр Иванов 20397

akvvohinc@rambler.ru


20403   2017-04-20 17:11:17


Александр Пацко

Гаврилов Сеогей 17973
Спасибо за ссылку. Сегодня опять часа два до истины докапывался. Исправил, прежнее, как оказалось неправильное название этого футбольного клуба, на правильное, найденное-верное.


20402   2017-04-20 16:41:16


Meskalito

патриот 20400
Жаль, что эту практику не удалось *претворить в жизнь* гораздо ранее: года, так, с 36-го, когда планировавшуюся переигровку "Красной Зари" и "Динамо"Тб похерили. Сколько бы "чудесных" изгнаний в *пердивы* могли бы украсить серые вышки´нские будни!
Вот, в Германии, что ни сезон, то интрига - вылетит ли, наконец, чемпион Мира по переходнякам Gambuger SV из Бундеслиги или нет...


20401   2017-04-20 14:55:38


патриот

Не стОит ли выделить отдельное место на сайте для Межлигового Переходного Турнира (стыковые матчи Высшей-Первой лиг) ? Всё-таки как-никак в истории СССР-России Переходный Турнир имел место уже 10 раз.
В 1960, 1961, 1985, 1990, 1993 и с 2012 .... И год от года кол-во будет расти...


20400   2017-04-20 12:36:19


Александр Иванов

патриот 20398
Конечно. Просто Ходжант в 1976 году взял несколько игроков у Памира, а сам Памир продолжал играть в чемпионате Таджикистана. Сейчас кто нибудь даст свою электронку и я перешлю - к примеру календарь одного турнира 1980 года, где Памир и Ходжент играют друг против друга.


20399   2017-04-20 11:36:57


патриот

А Памир и Худжанд я так понял, всё-таки разные команды ?


20398   2017-04-20 11:20:03


Александр Иванов

akvvohinc 20396
Я "старый", не умею. Дайте электронку, перешлю, а Вы покажете.


20397   2017-04-20 10:30:13


akvvohinc

Александр Иванов 20395
Я бы показал (но не могу) обзоры, статьи, календари из газет Ленинабада - "Ленинабадская правда", "Комсомолец Таджикистана", Бо рохи Ленини", где постоянно пишут - "Памир" из Чкаловска.
-----------

Так бросьте эти файлы на какой-нибудь Яндекс-диск или т.п., а здесь дайте ссылку - и все посмотрят.


20396   2017-04-20 01:50:44


Александр Иванов

AiliA 20392
Да, почему-то не грузится. Хотя рисунок в известном месте, JPG, не превышает объем, "Обзор", "Открыть", "Загрузить" всё в порядке, но не грузит. Помню я как-то грузил. Как же загрузили в сообщениях 19844, 19817, 19803, 19790, 19786 и т.д?

патриот
Чкаловск (Шохкант, Бустон) из Ленинабадской обл., как-то он всё-таки отдельно от Ленинабада (название города по-русски до 1936 - Ходжент. С 1936 по 1991 - Ленинабад, а далее опять Ходжент). Как-то это ближе по "географии", чем по к/с. Был когда-то закрытый "Соцгородок", но видимо потом в 50-х открыли, раз там сборы проводили все к-ды подряд. В общем, это не углубляясь...
У них была в Ленинабаде "Абрешим", а в Чкаловске "Памир", который продолжал выступать в чемпионате Таджикистана и в 80-х. Я бы показал (но не могу) обзоры, статьи, календари из газет Ленинабада - "Ленинабадская правда", "Комсомолец Таджикистана", Бо рохи Ленини", где постоянно пишут - "Памир" из Чкаловска.
А в большинстве к/с - кому это на хрен было нужно разбираться, что там за Чкаловск - Ленинабад и точка. Всё-таки в меньшинстве справочников (неужели все смотрелись...) писали Памир (Чкаловск). А если досмотреть все к/с (особенно к/с именно из Таджикистана - есть такие?) - наверное уже будет большинство за Чкаловск.


20395   2017-04-19 23:50:32


патриот

Александр Иванов 20390
Я не знаю что писали в местных газетах, признаюсь, не читал. Но в большинстве справочников писалось Памир(Ленинабад)....


20394   2017-04-19 18:56:21


Ревизионист

Александр Иванов 20389
http://fc-dynamo.ru/1d/risunok...
1. Рисунок должен быть на вашем компьютере в извесном месте.

2. Рисунок должен быть в формате только: .jpg или .JPG
(переформатировать рисунок можно, открыв его в "Paint", и сохранив в формате GPEG).

3. Объём рисунка не должен превышать 10 мегабайт.

Нажать кнопку "Обзор" найти рисунок и кнопка "Открыть".


20393   2017-04-19 16:25:55


AiliA

Александр Иванов 20389
на всем сайте картинки можно закинуть лишь в Чемпионаты,Кубки,Еврокубки и Первая лига.Во все остальное картинки не ставятся.Во всяком случае у меня кроме указанных в другие не получалось.


20392   2017-04-19 14:34:22


Игорь Т.

Mylnicoff 20383

Сайт то возможно и умер.... А вот попасть на него через архив пока можно.....


20391   2017-04-19 13:56:20


Александр Иванов

патриот 20387
Никакой секретности не было, раз писали. Как раз-то "Ходжент" базировался в Ленинабаде, а играл на стадионе Кирова в Чкаловске.


20390   2017-04-19 11:31:16


Александр Иванов

патриот 20387
Из-за или из-за... Нет 100% На свой лад называли вот и всё, т.к. не углублялись в местность. Я могу привести массу газет городов чьи к-ды приезжали на сборы в Ленинабад. Намного чаще писали "Памир" (Чкаловск). Вы по интернету - я по газетам и сразу после поездок. А есть еще местные газеты, по которым "Памир" (Чкаловск).
Выбираю файл. Нажимаю - открыть. После загрузить. Не грузится. Точнее - как надо?


20389   2017-04-19 11:24:14


патриот

Как известно, Кубок Англии - старейший футбольный турнир из ныне существующих. В 1871-1872 состоялся его первый розыгрыш. Но он был далеко не первым футбольным турниром вообще. Удалось найти два турнира, разыгранных ещё раньше.

Кубок Юдана (1867) Победитель ФК "Холлем" (Шеффилд)
Кубок Кромвеля (1868) Победитель ФК "Шеффилд Уэнсдей" (Шеффилд)

Кто может вспомнить ещё более ранние футбольные турниры в Великобритании любого уровня?


20388   2017-04-19 11:11:07


патриот

Александр Иванов 20386
Только обычно писали Памир(Ленинабад), а не Памир(Чкаловск). Из-за секретности, или из-за того, что команда базировалась в Ленинабаде, а домашний стадион был в Чкаловске. Как сейчас у Анжи (исторически базируется в Махачкале, а стадион в Каспийске).

Чтобы загрузить файл - смотрите сверху над нашими рассуждениями надпись : "Выберите файл", а потом рядом надпись : "Загрузить".


20387   2017-04-19 10:28:53


Александр Иванов

"Памир" (Чкаловск) и "Ходжент" из Ленинабада (в 1976 году к-да организована на базе фабричного комитета профсоюза коллектива физ-ры Ленинабадского шелкового комбината) - продолжали играть и после 1976 года. Также была в Ленинабаде к-да "Абрешим", которая возможно распалась к середине 70-х. В 1974 году встречалась к-да "Палас" из одноименного поселка. Я обрабатывал местные газеты, когда искал матчи своих предсезонок, которые мы регулярно проводили в 70, 80-хх в Ленинабаде (Чкаловске). Как загрузить сюда файл?


20386   2017-04-19 09:54:13


AiliA

akvvohinc 20381
с сайта fc-shahter-karaganda.de
Основан в 1952 году.
Расформирован в 1969 году.
Вновь основан 10 января 1976 года.
Год дебюта: в первенствах СССР класс «Б» - 1953 год.
Год дебюта: в первенствах СССР (2 лига) - 1976 год.
Год дебюта: в первенствах Таджикистана - 1992 год.

История названий:
«Памир» Ленинабад 1953-1969
«Худжанд» Ленинабад 1976-1991
«Худжанд» Худжанд с 1991 года
В 1991 году город Ленинабад был переименован в Худжанд.

Видимо разные,если нет каких-либо доков о правопреемственности этих клубов.Можно конечно и не обязательно документы,а(как вариант) восстановление клуба теми,кто там когда-то играл/тренировал/руководил/содержал.


20385   2017-04-19 09:03:52


asv



http://fke.ucoz.ru/photo/?phot...

На этом фото: четверо будущих игроков курганского "Зауральца" (Сенченко, Шершнев, Спиридонов, Головачук - все мастера спорта) и их тренер (а вскоре - тренер курганской команды) Г.М.Неделькин

Шершнев так и остался у нас, сейчас директор стадиона "Центральный", прочем как и Попов, тоже играл там в те годы


20384   2017-04-19 06:09:38


Mylnicoff

"А вот на сайте http://lena-dvorkina.narod.ru/... расклад другой, чем на footballfacts"
Там никакого расклада уж нет. 404. Умер сайт.


20383   2017-04-19 00:35:24


Александр Иванов

Я забыл - как загрузить файл? Пришлю статью из "Ленинабадской правды" за февраль 1976 года, где подробно написано о тех событиях.


20382   2017-04-18 22:55:54


akvvohinc

патриот 20379

При этом на footballfacts дается ссылка на сайт Худжанда, где написано:

Команду Худжанда звали "Горняк" и она выступала на чемпионате СССР класса "Б". Позже команду переименовали на "Помир" и она выступала на первенствах СССР до 1975 года и в 1961 заняла второе место и несколько раз занимала призовые места. В 1975 команда "Помир" на первенстве республики заняла второе место и в 1976 году на её основе была создана команда "Худжанд".

Судя на написанному, Горняк -> Памир - это переименование, а вот Памир -> Худжанд - не переименование.
Последователь? Наверно, это вполне подходящее слово.

Во всяком случае, оно означает, что Худжанд и Памир - разные команды, так как нельзя быть последователем самого себя. ))


20381   2017-04-18 20:52:12


Игорь Т.

патриот 20379

А вот на сайте http://lena-dvorkina.narod.ru/... расклад другой, чем на footballfacts:
А) 1949 год - Цветмет (Ленинабад), участие в чемпионате Таджикской ССР - команда любителей;
1953-54 год - Горняк (Ленинабад), участие в Чемпионате и Кубке СССР - команда мастеров;
1955-57 год - Металлург (Ленинабад), причем: 1955 год - участие в чемпионате Таджикской ССР и Кубке СССР - команда любителей; 1956-56 год - участие в чемпионате Таджикской ССР - команда любителей; 1957 год - участие в Кубке Таджикской ССР - команда любителей.
На этом история этой команды закончена.

Б) 1958 год - создана команда мастеров "Памир" (Ленинабад). Выступала с 1958 по 1969 год. По окончании сезона 1969 года потеряла статус команды мастеров. История команды закончена.

В) В 1976 году создана команда мастеров Ходжент (Ленинабад), выступавшая в Чемпионате СССР, которая в 1991 году была переименована в Худжант (Худжант)....
Ну а дальше - независимый Таджикистан.....


20380   2017-04-18 19:11:00


патриот

Спасибо. Но на сайте footballfacts современный ФК "Худжанд" - это последователь Ленинабадского Памира.


20379   2017-04-18 18:27:37


Игорь Т.

патриот 20374

Вот ссылка на сайт "История города Чкаловск" :http://friends-chk.narod.ru/hi...

А вот краткая цитата оттуда: ...До 1970 г. существовала футбольная команда «Памир», воспитавшая 17 мастеров спорта СССР...


20378   2017-04-18 17:49:38


Meskalito

Таджикские Ленинабад, Сталинабад, Кировабад, Орджоникидзеабад, Ворошиловабад, Комсомолабад, Колхозабад, Калининабад, Куйбышевск и Чкаловск теперь коротко зовутся Москвабадом.


20377   2017-04-18 17:45:08


Гаврилов Сергей

патриот 20374
Город Ленинабад сейчас город Худжанд. Близ города был закрытый посёлок Чкаловск (он же Ленинабад-30), в настоящее время это город Бустон. Смотрите Википедию, там по координатам населённых пунктов разница в 3-4 минуты это километров 6-7 друг от друга.


20376   2017-04-18 17:24:18


патриот

Наверно, как Анжи сейчас представляет Махачкалу, но играет домашние матчи в Каспийске, так и Памир - представлял Ленинабад, а играл домашние игры в Чкаловске...


20375   2017-04-18 15:23:07


патриот

Вопрос знатокам . Памир (Ленинабад) - это нынешний "Худжанд" ? И верно ли что в советские времена клуб на самом деле представлял Чкаловск ? Из-за секретности Чкаловска, писали Ленинабад ?


20374   2017-04-18 15:06:32


AiliA

Фанат 20371
спасибо за ссылки!


20373   2017-04-18 11:17:48


AiliA

Гаврилов Сергей 20369
А вот ранее предлагаемая таблица вероятно вовсе не верная http://kr-football.ru/history/... главный вопрос откуда у Шахтёр Кемерово
в статистике 6 ничьих, чтоб они были и всё другие цифры совпали там не получиться что либо немного изменить, надо менять пол таблицы.
----------
Дааа,получается так.Даже если допустить,что Шахтер был десятым,то уж его показатели 5-6-11 не лезут ни в какие ворота.Если следовать варианту красноярской программки,предоставленной Фанатом,с данными по Кемерову 6-4-12 36-57,то это еще в пределах реальности,потому что тогда как раз и выходит указываемые вами
у команды Металлург Сталинск 1 лишнее очко и в разнице мячей лишние голы 3:1
у команды Шахтёр Кемерово 1 очко не достаёт в разнице мячей лишние голы 1:3.
Меня собственно больше смутила не столько таблица на красноярском сайте,сколько фраза в хабаровской программке.

Фанат 20372   2017-04-18 11:06:12


Фанат

Скан програмки тотже,но насчет Сталинска гляньте ГА РФ Фонд 487 опись 1 Дело 74 страницы 1-19 о "Металлурге" Сталинск, в этом деле такие данные 10 место 4=7-11 28-40, а насчет Кемерово, Барнаула,то надо чтоб местные статистики прояснили ситуацию,а также как-то никто не обращал внимание на ГА РФ Ф5д 555 опись 1 дело 92 материалы об играх по футболу в 195ч г. 321 листов


20371   2017-04-18 09:57:04


Гаврилов Сергей

Утром открылся сайт Кошана http://www.footbook.ru/index.p...
Всё написанное мною вчера не проходит. У Кошана есть по команде Шахтёр Кемерово к протоколам игр заметки из газет. Согласно написанного в заметках количество очков у нижних команд в точности сходится с тем что написано у Кошеля. Значит все другие разного рода отличающиеся по информации таблицы скорее всего не верны и про них можно забыть.


20370   2017-04-18 08:39:16


Гаврилов Сергей

AiliA 20368
Вот программка https://favoritmarket.com/6196...
Вот страница с таблицей https://favoritmarket.com/imag...
Если взять шахматку с сайта wildstat http://wildstat.ru/chess/URS_2... она такая же как в справочнике Кошеля
Там в таблице смотрим 11 строчку Шахтёр Кемерово и по горизонтали игру с командой номер 10 Металлург Сталинск
Там написано поражение 1:3, если вместо поражения поставить счёт 0:0, статистика совпадёт с написанным свыше программке
У Кошеля (wildstat)
у команды Металлург Сталинск 1 лишнее очко и в разнице мячей лишние голы 3:1
у команды Шахтёр Кемерово 1 очко не достаёт в разнице мячей лишние голы 1:3
А вот ранее предлагаемая таблица вероятно вовсе не верная http://kr-football.ru/history/... главный вопрос откуда у Шахтёр Кемерово
в статистике 6 ничьих, чтоб они были и всё другие цифры совпали там не получиться что либо немного изменить, надо менять пол таблицы.


20369   2017-04-17 23:03:34


AiliA

Фанат 20367
А с кем Ярск играл?А то ведь в 94 (помимо того,что это втордив) чемпионат вдобавок был надвое порублен между Сибирью и ДВ,причем Красноярск играл в зоне ДВ.Есть где-нибудь ссылка на программку?Там полностью вся таблица приведена?
На кемеровских сайтах тоже кстати иногда указывают 10 строку за Кемерово(м).


20368   2017-04-17 19:06:05


Фанат

Вот,какие данные дается в программе за 16 июня 1994 из Красноярска, все сходится,но 10. "Шахтер" Кемерово +6=4-12 36-57 16 очков


20367   2017-04-17 16:58:09


AiliA

Предыстория.
как известно,чемпионат 57 года в 4й (сибирско-дальневосточной) зоне класса Б с санкции верхов был назван «экспериментальным».Победителю вместо шанса на выход в класс А вручался «приз Совета министров СССР».
Итоги вкратце известны-первое место занял хабаровский СКВО,последнее-барнаульский Урожай. Это «традиционный» расклад,(взять хотя бы эту таблицу http://wildstat.ru/p/2092/ch/U... ),и я сам привык считать итоги чемпионата именно такими.
10"Металлург"(Сталинск)0:1 0:2 0:0 1:1 1:1 1:1 2:3 0:0 2:3 4:2 1:0 22 4 7 11 28:40=0,70 15
11"Шахтер"(Кемерово) 1:0 1:4 2:5 2:4 2:3 0:3 4:3 3:0 3:1 1:3 2:1 22 6 3 13 37:60=0,62 15
12"Урожай"(Барнаул)0:2 0:1 0:2 3:2 4:1 1:3 2:0 5:1 0:2 2:1 3:3 22 5 4 13 30:40=0,75 14
Однако пару-тройку лет назад попалась мне такая табличка
http://kr-football.ru/history/... ,где последнее место занимает Новокузнецк.
10 "Шахтер" Кемерово 5 6 11 36-57 16
11 "Урожай" Барнаул 5 4 13 30-40 14
12 "Металлург" Сталинск 3 8 11 25-39 14
Можно было бы счесть это ошибкой эпохи интернета,но,как оказалось,следы уходят несколько глубже.Так,в программке Хабаровска (матч с Динамо) от 20.8.71 года было отмечено:
«В целом же дебютный сезон для алтайцев оказался неудачным.Они заняли 11 место среди 12 команд.Позади остался лишь новокузнецкий Металлург».
Итого,имеем расхождение по итогам.
По первым девяти командам расхождения в числе побед/ничьих/поражений,так же как и в разнице голов,нет. По Барнаулу,входящему в заключительную тройку, данные тоже одинаковы в обоих случаях.
Но вот в заключительном «тройнике» видно,что у Новокузнецка вместо «классических» 4-7-11 и разницы мячей 28-40 стоит 3-8-11 с разницей 25-39.То есть расхождение в победу/ничью с голами 3-1. По логике вещей (и «классическому» варианту таблицы) если допустить,что Кемерово вместо домашнего проигрыша Новокузнецку одержало победу со счетом 3:1,то разница голов у Кузни вроде как становится соответствующей.Но ведь тогда у Кемерова вместо «классических» 6-3-13 должно оказаться 7-3-12 с разницей 39-59.
Вместо этого у Кемерово взамен «классики» 6-3-13 и разницы 37-60 оказывается 5-6-11 (то есть вместо 1 матча с неясным исходом против Кузни получается аж 4) с разницей 36-57.Это притом,что,как уже говорил,по всем остальным командам расхождений нет.
Я разумеется продолжу понемногу раскапывать эту кучку и вовсе не требую,чтобы все бросили свои дела,кинувшись выяснять,в чем собака зарыта,но может кто-то обращал на это внимание раньше?Если да,то что-нибудь удалось выяснить или навскидку что-то в память случайно запало?


20366   2017-04-17 10:31:33


AiliA

Гаврилов Сергей 20364
Отличный обзор!!Спасибо!Очень внятно и вменяемо все расписано.
Еще я хотел бы поделиться сомнениями по поводу 57 года(класс Б Восточная "внеконкурсная" зона),может кто-то что-то подскажет,но это чуть попозже напишу.


20365   2017-04-17 05:23:23


Гаврилов Сергей

На форуме http://kwadra.ru/fp/index.php?... я вставил топик о чемпионате 1946 года в Южной подгруппе. Ни одного ответа о том почему в разных источниках даны разные финальные таблицы там нет. В топике также дан материал по Советскому спорту, по матераалам которого стало ещё больше вопросов.
Я до этого писал что было 3 разночтения которые влияли на итоговые данные у 4 команд, теперь стало 4 разночтения которые влияли на итоговые данные у 6 команд.
Ни у одного автора нет ни где правильной итоговой таблицы зоны. Каждый автор имеет свое собственное мнение которое расходиться с другим.


20364   2017-04-16 18:27:45


Александр Пацко

Игорь и мои помощники.
Студенческая газета это не спасение и не выход в данной ситуации. Что там могли публиковать ?
Результаты команд, живущих в одной общаге, на одном этаже, но в разных комнатах, которые даже названий не имели и просто решили попинать мяч на футбольной площадке, расположенной на территории общежития.
Пусть даже к вам на игру приезжали студенты из другого института, находящегося в рамках и границах одного города. Это ничего не меняет.
Такие матчи с результатами можно было вывесить и на холодной стенке, на обычном картонном листе, расчертив на нём обычную шахматку, с названием общаговский "мини-турнир."
Игры в футбольный "Дыр-дыр" наших студентов против иностранных студентов ?
Игры в которых команды не имели ни статуса ни ранга, ни названий ?
Играли игры в рамках своих общаг, институтов в свободное от учёбы время, в коробках, спортзалах, на полях, далеко не стандартных размеров. Пусть и на стандартных, но не всегда, со своим временным регламентом. Да и что это меняет ?
Почему ВСЁ ЭТО заслуживает иметь место в книге !?
Вы вообще представляете сколько было таких матчей в СССР и после 1991 года в России и 15 республиках. Десятки тысяч матчей, которые были интересны только самим студентам и редакторам местной институтской газеты.
Другое дело, матчи сборной СССР-студенческая, России-студенческая, которые играют на высоком уровне и освещаются в СМИ.
Матчи того же КубГУ (Краснодар), МАУП (Киев), НГУ (Азербайджан)и других команд с ближнего зарубежья, которые ежегодно играют на студенческом Чемпионате Европы, игры которого освещаются на десятках интернет сайтах.
https://kubsu.ru/ru/node/10123
http://www.footballufo.ru/stud...
ФК МТТУ (Ашхабад) четырёхкратный чемпион Туркмении, победитель крупного турнира Кубка Президента АФК-2014, полуфиналист Кубка Содружества-2010 и т.д. Ныне расформирован.
По поводу откуда я брал матчи 25 лет назад ? Ну всё начиналось с малого...
Матчи еврокубков по ламповому телевизору, справочники футбольные, в том числе и хоккейные книжных магазинах города.
Справочники купленные перед матчами ставропольского Динамо, которое тогда выступала в сильной первой лиге, а с 1992 года в высшей лиге. Перед матчами у нас много чего продавали, справочники, значки, вымпелы и т.д.
Потом были десятки тысяч спортивных газет, тысячи программок, сотни справочников, интернет сайтов, спортивных порталов, новостных лент с сайтов более чем 300 футбольных клубов, книг (справочников, программок в интернете), энциклопедий, вырезок из спортивных газет, размещённых в интернете.
Продолжаю работать и собирать не только победы, но и попутно поражения наших команд с разницей от 6 и более мячей в одном матче. Пока собрано 327 таких матчей.
Про третий раздел в книге я уже писал.


20363   2017-04-16 11:31:43


патриот

akvvohinc 20361
Вы правы, личное хобби - это что-то, нужное в первую очередь тебе, а не другим. Я привёл пример с заштриховыванием клеток, чтобы указать на то, насколько это трудная работа. Какие для этого нужны стальные нервы и какая усидчивость. Работа кропотливая, но в принципе ненужная никому, кроме её автора. Как сравнение с хобби, пример конечно не годится...


20362   2017-04-16 11:07:44


akvvohinc

патриот 20358
Это всё равно , что взять и заштриховать вручную все клеточки в общей тетради формата А4. Ужасный труд, требующий стальных нервов и дикой усидчивости. Но на вопрос : "А нахер???" ответа нет.
-------

Не согласен.
Ни с примером, ни с выводом.

Книга не была целью, и вряд ли могла быть целью 25 лет назад. Это побочный продукт того, что есть почти у каждого из нас - хобби.
Большинство от хобби вообще не имеет ничего на выходе, и нисколько не переживает по этому поводу, потому что главное здесь - сам процесс.

Кого может заинтересовать результат моего хобби?
- Только людей с такими же интересами.
Поэтому чем оно более уникально, тем меньше людей заинтересует.

С любителем собирать крупные результаты футбольных матчей мы все заочно знакомы, хотя и не все разделяют его интересы, а вот о любителе штриховать клеточки в тетради, и обязательно формата A4, мне пока слышать не доводилось. ))
Но не исключено, что один на миллион в мире получает оргазм и от этого процесса. Это и есть ответ на твой вопрос "А с какой целью???".


20361   2017-04-16 06:22:30


akvvohinc

патриот 20357
Заметка есть (пусть даже самая крохотная), значит Саша этот матч учитывает.
--------------

В любом случае, это его право - он автор.
И если эти критерии сложно формализовать и объяснить, но сам-то он их чувствует, а не "собирает все подряд".

Каждый из нас, возможно, сделал бы по-другому, но тоже вряд ли стал советоваться, когда путь уже пройден почти до конца. Такие вопросы надо решать не сейчас, а 25 лет назад, и они были решены (возможно, сейчас это решение было бы другим). А что было 25 лет назад, кроме печатного слова? Почта, телеграф, телефон... Где еще можно было добыть информацию?


20360   2017-04-16 05:49:23


Игорь Т.

Александр Пацко 20350
Не должны.
----------------------------------------------------------------

Надоело переливать с пустого в порожнее, или по-современному - вату катать... И все же: это не ответ на мой 20349 2017-04-15 13:10:11.
Вот Ваши критерии:
1. Разница в 4 и более мяча. По этому критерию проходит.
2. Наши с иностранцами. По этому критерию подходит - наши студенты против зарубежных студентов.
3. Матч должен упоминаться в печатном издании (газета, программа и т.д.). По этому критерию тоже подходит - студенческая газета выходила тиражом около 1 500 экземпляров.
Ваши критерии закончились...
Вопрос конкретный - почему матч не должен быть включенным в книгу....
Конкретный Ваш ответ: потому, что.......????


20359   2017-04-16 00:12:05


патриот

Да и вообще. Крупная победа в большом футболе - победа с разницей в 3 мяча и более. И танцевать надо именно от этой разницы мячей. Почему Саша начал с разницы в 4 мяча, а не в 3 , объяснить можно. Если учитывать все крупняки в три мяча - это реально неподъёмный труд. Саша это сразу понял и отмёл. Эта книга интересна и любопытна, хотя и бесполезна. Да, это адский труд, но он по большому счёту пустой. Кроме счёта и соперников эта книга не несёт никакой информации, а по сему непонятно, зачем и кому это вообще нужно.
Это всё равно , что взять и заштриховать вручную все клеточки в общей тетради формата А4. Ужасный труд, требующий стальных нервов и дикой усидчивости. Но на вопрос : "А нахер???" ответа нет. И не будет. Ну занял себя человек, сломал глаза, и бог с ним. Жёстко, согласен. Зато правдиво. И тем не менее я восхищён трудом Саши (о чём не раз говорил). Потому что лично я бы так не смог. В первую очередь поэтому наверно, я восхищён его стремлением объять необъятное. Или по крайней мере попытаться это сделать...


20358   2017-04-16 00:09:59


патриот

akvvohinc 20346
А критериев отбора просто НЕТ. Я помню, у нас в школе был парень, который собирал всё сразу. Марки, спичечные этикетки, пробки, монеты, значки, итд... Нечто похожее здесь. Или уж собирать всё подряд и не кобениться, или установить какие-то критерии отбора. А то получается , что газетчики (сами того не зная) определяют статус того или иного матча. Заметка есть (пусть даже самая крохотная), значит Саша этот матч учитывает. Заметки нет, значит нет. Кстати ещё не факт что заметки нет. Может заметка где-то есть, просто Саша её не нашёл. Ну не перелопатил же он в самом деле всю макулатуру СССР-СНГ !!!


20357   2017-04-15 23:48:56


патриот

Ни каких иных критериЕВ конечно...


20356   2017-04-15 23:38:54


патриот

Александр Пацко 20350
Знаете, это всё равно собирать иностранные монеты, и не принимать те, что не были отчеканены официально. Это всё равно, что собирать марки, и не признавать те , что не были гашёными. Вы сами сочинили какие-то условия отбора матчей, и сами же эти условия нарушаете. Сборная Индийский студентов такая же команда, как сборная Афганского Просвещения. Вам нужно либо совсем избавиться от подобных матчей, либо учитывать все подобные матчи. Одно из двух. А по-вашему, если газета не написала, то и матча не было, или матч от этого стал каким-то "левым". Бредятина. Вы обозначили статус - наши против иностранцев. Победы (Поражения) с разницей в 4 и более мяча. Всё. Никаких иных критерий. Или студенческая газета не газета ? Или индийская команда студентов - не иностранцы ? Поймите наконец, что о афганцах могли упомянуть в прессе не из-за того, что у них такая мегакоманда, а из-за того , что против неё играл какой-то наш профессиональный клуб. Только в связи с этим. Играй наш клуб с индусами или с эфиопами, а не с афганцами, упомянули бы тогда о них...


20355   2017-04-15 23:36:36


Winkle

Ну вы жжёте!


20354   2017-04-15 22:27:33


Meskalito

*есть мнение*, что клубы и сборные, в чьих странах Министерства Культуры подменяются Министерствами Просвещения можно не брать в расчёт, что бы не профанировать само понятие "статус".


20353   2017-04-15 16:24:38


Ерлан

Мое мнение: "наши" - это команды или сборные, сформированные из них, имеющие статус до КФК включительно (низший уровень - это команды, выступающие минимум на уровне чемпионата города)


20352   2017-04-15 16:06:11


akvvohinc

Александр Пацко 20350
Но сб. Министерства Просвещения (Афганистан) отличается от сб. Африки (студенты Ставрополя) лишь возрастом (возможно) и континентом базирования.
Опять африканцев ущемляют. ))


20351   2017-04-15 14:39:14


Александр Пацко

Не должны.


20350   2017-04-15 13:23:47


Игорь Т.

Александр Пацко 20348
Сколько раз говорилось, у каждого матча должен быть источник (печатное доказательство).Будь то газета, программка, справочник или информированный сайт в интернете.
-----------------------------------------------------------------------------------------

Когда я учился в Ивано-Франковском институте нефти и газа (1968-1973 год) и жил в общежитии, в институте выходила СВОЯ ГАЗЕТА - "Студенческий вестник". Так вот, на своем стадионе на каких-то разных студенческих турнирах мы драли по 5:0 и 10:1 разные сборные студентов других институтов города (в том числе и зарубежных студентов, тоже живущих в общежитиях). Об этих играх писала наша студенческая газета....
Вопрос, он же и ответ - эти матчи ДОЛЖНЫ БЫТЬ в Вашей книге. Они подходят под Ваши условия...
Или опять что-то не так ?????


20349   2017-04-15 13:10:11


Александр Пацко

Сколько раз говорилось, у каждого матча должен быть источник (печатное доказательство).Будь то газета, программка, справочник или информированный сайт в интернете. Все остальные матчи это не серьёзно.


20348   2017-04-15 11:47:06


Александр Пацко

Когда эта тема обсуждалась в прошлом году, я писал, что эти студенты, индусы, заочники, абитуриенты живущие у ПАТРИОТА в общагах и питающиеся анакомом, никуда со своими сыгранными матчами на стадионе политеха не попали , ни в какие газеты, программки, справочники.
Во многих городах индусы-студенты живущие в общагах при институте играют в футбол с местными обучающимися. Потом идут делать уроки, едят анаком и идут спать.
Всю эту шантрапу в книгу вносить ?
Я с 1991 года эти матчи собираю. Есть свой формат. Свои рамки.
Два раза уже издал книгу, всё прошло хорошо. Третий раз-последний издам летом-осенью 2018 года. Всё серьёзно. Зачем же мне ЭТО впаривать и засорять издание ?
Почему мы опять об этом говорим. Когда мы это тогда, в том году это обсуждали ДО КРАСНА, была исписана почти одна страница комментариями.
Буквально несколько дней назад, пользователь этого сайта написал мне в личку ВКонтакте.
- Есть такой матч ?
1994 год. "Нива" (Родыки) - сб. Африки (студенты Ставрополя) - 7:3
На что я ответил: - Нету. Это африканские студенты из общежитий, ВУЗов. Такие я не вношу в книгу.


20347   2017-04-15 10:16:15


akvvohinc

патриот 20344

В прошлом году я тоже пытался понять критерии отбора матчей для книги.
Думал, что главное, помимо счета, это определенный уровень матча (не ниже чего-то).
Но поскольку здесь закономерности не наблюдается, мой вывод пока таков:

Любой матч может попасть в книгу, если он предварительно попадет в какое-то печатное издание, а для матчей нашего времени - на страницы какого-то сайта.

Так что сыграй в том матче вместо сб. Министерства Просвещения (Афганистан) сб.студентов республики Индия в Таджикистане (Индия), у них был бы неплохой шанс войти в историю.


20346   2017-04-15 01:54:36


Александр Пацко

Патриот - Достаточно ! Твои суждения и сравнения на этот счёт не выдерживают никакой критики.


20345   2017-04-14 22:40:15


патриот

Александр Пацко 20335
То есть Сборная Министерства Просвещения Афганистана- это нормально. А сборная индусов Мединститута - нет. Чем афганские любители отличаются от индийских ?


20344   2017-04-14 21:23:37


akvvohinc

Ерлан 20341
Ответил по email


20343   2017-04-14 20:50:39


Footballoff

Ушаков Константин 20339
смотрели книгу "Российский футбол за 100 лет" по поводу динамовских турниров?


20342   2017-04-14 19:25:18


Ерлан

У кого есть чемпионат России 2016-17 в файле программы "Футбольные чемпионаты"?


20341   2017-04-14 15:26:45


Александр Пацко

Я не занимаюсь этими турнирами. Просто выложил здесь скрин из программки о динамовском турнире и...понеслось.
То чем я занимаюсь, написано в ниже выложенной ссылке.


20340   2017-04-14 12:02:30


Ушаков Константин

Александр Пацко.
Я тоже занимаюсь динамовскими турнирами и турнирами на приз Яшина.Можно было бы пообщаться.
Константин Ушаков.город Брянск.


20339   2017-04-14 11:27:00


Ушаков Константин

Александр Пацко.
Я тоже занимаюсь динамовскими турнирами и турнирами на приз Яшина.Можно было бы пообщаться.
Константин Ушаков.город Брянск.


20338   2017-04-14 11:27:00


Ушаков Константин

Александр Пацко.
Я тоже занимаюсь динамовскими турнирами и турнирами на приз Яшина.Можно было бы пообщаться.
Константин Ушаков.город Брянск.


20337   2017-04-14 11:27:00


Ушаков Константин

Александр Пацко.
Я тоже занимаюсь динамовскими турнирами и турнирами на приз Яшина.Можно было бы пообщаться.
Константин Ушаков.город Брянск.


20336   2017-04-14 11:27:00


Александр Пацко

Об этих двух матчах здесь...http://s020.radikal.ru/i717/17...


20335   2017-04-14 11:18:10




Рейтинг@Mail.ru

При поддержке сайта ФК "Динамо" (Москва)